Сообщений в теме: 98

[Амир]

Вот-это по-существу!Задал вопрос и разьяснил.Заодно и тему интересную поддержал существенно.Что касаемо монеты фуфловой-я новичок и кроме существенного различия в цвете ничего не заметил..А что касается ТС..думаю он преднамеренно затягивал,вообще странно себя вел с самого начала.Жаль,что кроме самолюбования ничего и не показал.А тему думаю можно даже закрепить,возможно и ещё кто то захочет поделиться опытом.С ув.ко всем.

[Koschey]

Что скажете?

Даже в рамках одного портретного типа и подтипа у рублей Елизаветы наблюдается многочисленные отклонения в деталях. Ну не могли мастера вырезать один и тот же портрет абсолютно одинаково. Поэтому, боясь попасть пальцем в небо, скажу, что мне лично не нравится третий рубль, но уверенности в этом нет совершенно.

 

Кстати, что там с рублём 1780 года?

[9525255]

Однако я ошибся ((. Нижняя средняя конечно имеет бронзовый цвет, но не слышал, чтоб китайцы делали копии медных монет из чего-то кроме меди. Подумал что какое-то специфическое окисление.

Это не китайцы. Это скорее всего ростовчане. 90-е года. Давлека на подлинной пятаке. Редко, но встречается. Это не пятаки 1796 емпп, которых много фуфловых.
А вообще, касательно меди, невозможно сделать универсальный экспресс-анализ подлинности монет.
В этом вопросе я согласен с классиком марксизма-ленинизма:"учиться, учиться и учиться". Тогда и в коллекции фуфло если будет, то в качестве образцов. Как этот пятак, который мне просто подарили для изучения.

[Alex Art]

Теперь и я отвечу.  1780г и третий справа это фуфло.... но , поверьте никто из уважаемых форумчан, и я в том числе, по фото не смог бы дать правильную  оценку... штемпели идентичны по всем параметрам... слишком хорошее состояние и приличные фото могли  подсказать, что это фуфло... но это к тем, кто не имел дело с настоящим коллекционном материалом....рубли АУ так и выглядят .... помог определить, что это фуфло , только метод спектрального анализа... серебро оказалось современным и более высокой пробы, чем серебро 18 века... это фуфло от "бирюзы"      наверняка старожилы знают эту историю....   

 

Вот я и хотел проверить экспресс метод... троллил он нас... и больше ничего ... всем удачи.

[Koschey]

Третий справа, это тот который ММД, единственный ММД из представленных?

[Alex Art]

Третий справа, это тот который ММД, единственный ММД из представленных?

Ну вот 150 и огурчик ))) меняют картину мира, конечно "слева"

[Alex Art]

Третий справа, это если идти с лева  на право то третий )))))

[Koschey]

Теперь и я отвечу.  1780г и третий справа это фуфло.... но , поверьте никто из уважаемых форумчан, и я в том числе, по фото не смог бы дать правильную  оценку... штемпели идентичны по всем параметрам... слишком хорошее состояние и приличные фото могли  подсказать, что это фуфло... но это к тем, кто не имел дело с настоящим коллекционном материалом....рубли АУ так и выглядят .... помог определить, что это фуфло , только метод радиологического исследования... серебро оказалось современным и более высокой пробы, чем серебро 18 века... это фуфло от "бирюзы"      наверняка старожилы знают эту историю....   

 

Вот я и хотел проверить экспресс метод... троллил он нас... и больше ничего ... всем удачи.

Т.е. у нас не было шанса выяснить наверняка... Задачка была с подвохом ((.

 Кстати, я как то выкладывал тут на оценку рубль 1732 года. По штемпелям он идентичен подлинным, происхождение мне однозначно говорит, что монета родом из 18 века, вес заметно снизился из-за коррозии, рельеф я сам затёр по неопытности... Но главное, что мне в нём покоя не даёт - это замеры плотности металла - получается серебро 500 пробы вместо 802, несколько раз перезамерял. На других монетах пробовал, подобных сильных отклонений не обнаружил. Как будто подлинным штемпелем чеканили монету пониженной пробы... Бред же... Известно конечно, что Меньшиков при Екатерине 1 наладил чеканку рублей из серебра сильно разбавленного мышьяком, но про рубли Анны ничего подобного не читал...

[Koschey]

Третий справа, это если идти с лева  на право то третий )))))

Выходит я таки ответил правильно, хотя это было наполовину наугад.

[Alex Art]

Тут я показывал современные подделки высочайшей квалификации, ни у кого не было возможности ответить правильно, по фото это не возможно... просто тема о подделках, поэтому и сразу стойка и нюх... а если бы я эти фото выставил в теме "оценка" без сравнительных фото рядом, уверяю, ни кто бы не среагировал 

[Alex Art]

Про мышьяк в серебре читал ... в 1730 году был указ о чеканке новой монеты, где всё прописывалось о пробе.... сейчас не вспомню точно, но если интересно , напомните, покопаюсь в записях.... в 1732 году может и халтурили... дайте ссылочку на Вашу тему гляну еще

[Alex Art]

Вот поднял записи .... указ от 15 апреля 1730г  

 указ 15 апр 1730г.JPG   59,54К   0 скачиваний 

 0038.jpg   92,89К   0 скачиваний

 

Изменение этого указа в 1732г не было. Видимо воровством занимались, как во все времена.

[Alex Art]

Т.е. у нас не было шанса выяснить наверняка... Задачка была с подвохом ((.

 

Шансов не было никаких. Это не для Вас был подвох, это для "экспресс метода".

Вот выловил недавно... наши умельцы....  это не Китай, тут всё на высшем уровне. И личико человек не показывает.

 856485464856.jpg   90,64К   0 скачиваний

 

Штемпеля рубля Павла 1 , скорее всего "Утяжеленного" 1797г

[Koschey]

Может конечно и воровством занимались... Хотя за воровством на монетных дворах всегда следили очень и очень строго. Интересно, а сниженная проба к ценности монеты убавляет или добавляет? Или не влияет?

[Бармаглот]

Шансов не было никаких. Это не для Вас был подвох, это для "экспресс метода".

Вот выловил недавно... наши умельцы....  это не Китай, тут всё на высшем уровне. И личико человек не показывает.

 

Штемпеля рубля Павла 1 , скорее всего "Утяжеленного" 1797г

Ну слава те... Я уж боялся, что перевелись умельцы на земле Русской.

[Амир]

Сообщение отредактировал Амир: 27 ноября 2016 - 13:12

Ну слава те... Я уж боялся, что перевелись умельцы на земле Русской.

Точно!Иным и трех классов образования достаточно!

[Alex Art]

Может конечно и воровством занимались... Хотя за воровством на монетных дворах всегда следили очень и очень строго. Интересно, а сниженная проба к ценности монеты убавляет или добавляет? Или не влияет?

Мне рассказывали, что у одного известного коллекционера (фамилия из головы вылетела) в Москве, более 600р Анны и ни одного одинакового... а уж про пробу что говорить.... это для любителей считать колоски)))   Есть типы портретов в некотором кол-ве, кому как нравится, по Биткину, Семенову, Узденикову или Полуйко.... Их бы собрать, а уж какая там проба, какая разница... Хотя может к Ширякову в ГИМ .... может в заключении будет фраза - уникальный памятник нумизматики   

[Koschey]

Было бы у меня 600 рублей Анны ну или хотя бы доступ к ним, то я бы знал статистику проб с соответствующими выводами, а так... Ну точно не уникальный памятник нумизматики ))

Дело ясное, что дело тёмное...

Кстати,  у вас ведь тоже есть и рубли Анны, и весы, и методику вы знаете. Не хотите попробовать? Из чисто научно-нумизматического любопытства.

[Alex Art]

Было бы у меня 600 рублей Анны ну или хотя бы доступ к ним, то я бы знал статистику проб с соответствующими выводами, а так... Ну точно не уникальный памятник нумизматики ))

Дело ясное, что дело тёмное...

Кстати,  у вас ведь тоже есть и рубли Анны, и весы, и методику вы знаете. Не хотите попробовать? Из чисто научно-нумизматического любопытства.

Действительно интересно, на днях попробую, потом итоги обнародую. Только думаю отдельную тему надо будет создать. Здесь уже пора закрывать этот ЭКСПРЕСС )))))))