Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

"Иконографический образ Георгия Победоносца" на монетах нашего государства от начала и до наших дней.

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 565
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:19

ТЕМА ПЕРЕНЕСЕНА ОТСЮДА:

СОЗДАНА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ПОЯВЛЕНИЯ НА РУССКИХ МОНЕТАХ ИЗОБРАЖЕНИЙ ВСАДНИКА НА КОНЕ И ПО ПОВОДУ ЧТО ОН СИМВОЛИЗИРОВАЛ, ОТКУДА ПОЯВИЛСЯ И ТД И ТП, ПРОСЬБА ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОИ МНЕНИЯ.

 

Московская денга была копейной (герб Москвы тому подтверждение)

 

На монетах изображён не Георгий Победоносец, т.е. не герб Москвы. Георгий без короны и поражает змия, а на монете всадник с копьём (копейщик от слова "копьё") и в короне. Змея там нет.
 

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:29

Сообщение отредактировал Koschey: 06 Октябрь 2016 - 11:30

Георгием его сделали уже при империи, а так на монетах изображался князь. Именно на московских денгах князь изображался всегда с копьём, что в последствии и нашло отражение на гербе. На всех прочих денгах (Новгород, Псков и др.) князь изображался с саблей. Изначально вес всех денег был примерно одинаков, но проблемы с наличием серебра + откровенная жадность (отчеканить из нормы серебра больше монет) постепенно снижали вес денег и полушек. Вот так московская денга (копейная) и стала в 2 раза тяжелее новгородской (сабельной). Когда прекратили чеканить монету в Новгороде и Пскове, тогда и исчезли монеты со всадником (князя позже потомки именно обозвали св. Георгием и на герб поместили) с саблей, остались только московские монеты со всадником с копьём.

Всё это читалось в профильной литературе ещё до эпохи интернета.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:35

Добавлю, св. Георгий, поражающий змея - это европейский персонаж. Наши позаимствовали эту идею для замены князя ввиду большого сходства темы. Герб Москвы - это уже следствие.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:41

У нас вообще много чего позаимствовано. Орёл - с Византии, флаги - бело-сине-красный с Голландии, чёрно-жёлто-синий с Германии, идею с Георгием тоже подсмотрели, но не на пустом месте.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:46

Даже царь - это цезарь, т.к. Иван IV объявил Россию наследницей Рима (Византии), а себя наследником императоров (цезарем или царём по-нашему). А до него у нас только великие князья были.

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 514
  • Cообщений: 7 459
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:48

Добавлю, св. Георгий, поражающий змея - это европейский персонаж. Наши позаимствовали эту идею для замены князя ввиду большого сходства темы. Герб Москвы - это уже следствие.

Я в чешуе полный дуб, но в иконографии кое чего смыслю... Образ св. Георгия на коне поражающий змия впервые был найден на родине Георгия в Каппадокии (обл совр Турции) и датируется 9-10в т.е. еще до распада церкви на западную и восточную.... и совершенно естественно пришел к нам в месте с крещением Руси, ничего мы не заимствовали, а просто приняли византийскую веру со всей её атрибуцией

  • 1

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 565
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:54

Добавлю, св. Георгий, поражающий змея - это европейский персонаж. Наши позаимствовали эту идею для замены князя ввиду большого сходства темы. Герб Москвы - это уже следствие.

Для информации. РУССКИЕ образки 12-14вв найденные ЛИЧНО мной в подмосковье.

D2а.jpg

D3а.jpg

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:57

1_4eea0e625bad6.jpg

p_566174d111638.jpgp_566174d111e1d.jpg

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 514
  • Cообщений: 7 459
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:57

Даже царь - это цезарь, т.к. Иван IV объявил Россию наследницей Рима (Византии), а себя наследником императоров (цезарем или царём по-нашему). А до него у нас только великие князья были.

А почему он так поступил? Да потому что на тот момент Константинополь находился под османами и перестал быть центром сохранения православия , а далее Борис Годунов добился от патриарха Цареградского патриаршества для Москвы, до этого были митрополиты московские... Это всё не было копированием или заимствованием был естественный переход центра силы, выражаясь современным языком геополитический процесс становления нового порядка. Естественно с сохранением атрибутики и символов силы.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:58

Князь именно превращается в Георгия при империи при Петре II.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 565
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 11:58

Даже царь - это цезарь, т.к. Иван IV объявил Россию наследницей Рима (Византии), а себя наследником императоров (цезарем или царём по-нашему). А до него у нас только великие князья были.

Печать Ивана III ТРЕТЬЕГО!!! Не IV.

Seal_of_Ivan_3.png

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 565
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:00

Князь именно превращается в Георгия при империи при Петре II.

Князья в Георгиев не превращаются. mocking.gif

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:01

А почему он так поступил? Да потому что на тот момент Константинополь находился под османами и перестал быть центром сохранения православия , а далее Борис Годунов добился от патриарха Цареградского патриаршества для Москвы, до этого были митрополиты московские... Это всё не было копированием или заимствованием был естественный переход центра силы, выражаясь современным языком геополитический процесс становления нового порядка. Естественно с сохранением атрибутики и символов силы.

Глубоко не интересуют его средневековые отмазы. В современной большой политике таких же притянутых за уши отмаз тоже как грязи. А причина как всегда известна - амбиции.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:04

Если сказать, что князя на монете заменили Георгием - ничего по сути не меняется. По факту просто дорисовали змея. Кстати, а я и не говорю, что на Руси не слышали про Георгия. И Иван III на своей печати (не монета) не называет себя царём, только Великим Князем.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 565
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:09

Глубоко не интересуют его средневековые отмазы. В современной большой политике таких же притянутых за уши отмаз тоже как грязи. А причина как всегда известна - амбиции.

Давайте всё таки вести диалог в рамках приличия, без базарного жаргона. Тема не та для "отмаз". rtfm.gif

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 565
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:10

Если сказать, что князя на монете заменили Георгием - ничего по сути не меняется. По факту просто дорисовали змея. Кстати, а я и не говорю, что на Руси не слышали про Георгия. И Иван III на своей печати (не монета) не называет себя царём, только Великим Князем.

Николай второй, последний русский ЦАРЬ также именовался и ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 565
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:14

Если сказать, что князя на монете заменили Георгием - ничего по сути не меняется. По факту просто дорисовали змея. Кстати, а я и не говорю, что на Руси не слышали про Георгия.

Ну так рассуждать, то можно и Литву к Москве приписать.

А про змея цитирую Вас же (см пост№8): "Добавлю, св. Георгий, поражающий змея - это европейский персонаж. Наши позаимствовали эту идею для замены князя ввиду большого сходства темы."

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 514
  • Cообщений: 7 459
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:24

Глубоко не интересуют его средневековые отмазы. В современной большой политике таких же притянутых за уши отмаз тоже как грязи. А причина как всегда известна - амбиции.

Очень жаль, что не интересует... Константинополь пал в 1453г.  Но османы сохранили патриаршество, а вот император был устранен... Царь Иван стал царем в 1547г и у наследников Византии появился "помазанник Божий", которого не было почти 100 лет, ранее князья московские формально подчинялись императору византийскому - помазаннику... Так становилось наше государство... Естественно провиденциальные силы ставили во главе государства  амбициозных людей, а как иначе... любой руководитель такого ранга, должен обладать государственными амбициями и амбициозным мышлением... Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал  ;)

  • 1

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 565
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 12:37

Очень жаль, что не интересует... Константинополь пал в 1453г.  Но османы сохранили патриаршество, а вот император был устранен... Царь Иван стал царем в 1547г и у наследников Византии появился "помазанник Божий", которого не было почти 100 лет, ранее князья московские формально подчинялись императору византийскому - помазаннику... Так становилось наше государство... Естественно провиденциальные силы ставили во главе государства  амбициозных людей, а как иначе... любой руководитель такого ранга, должен обладать государственными амбициями и амбициозным мышлением... Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал  ;)

Начало положил брак ИванаIII с Софьей Палеолог, дочерью брата последнего Византийского императора. Иван IV лишь завершил процесс начатый дедом и собрал Русь, раздробленную на мелкие княжества в XIV веке вновь воедино.

P.S Кстати на монетах ВасилияIII отца Ивана грозного всадник с соколом на руке. Его к каким георгиям припишем? mocking.gif

  • 0

OFFLINE   vodoley

vodoley

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 412
  • Cообщений: 614
  • Joined 01-Февраль 16
  • ГородЯрославль

Отправлено 06 Октябрь 2016 - 13:18

Ну парни вы и завернули тут диспут!

 

Вот почитайте о начале чеканки монет после реформы Глинской (это правление Грозного).

Прикрепленные изображения

  • 1

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей