Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Кюнкер Рубль Константина 1825.

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 16 декабря 2017 - 11:05

На Кюнкере будет продаваться Рубль Константина . Это оригинал ? За сколько продадут ?

 

 

 01592q00-630x_.jpg

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 16 декабря 2017 - 12:42

С какой целью интересуетесь?

Там вроде экспертиза от Ширякова прилагается. Если это так, то вопрос о подлинности не актуален.

Стартовая цена 150тыс.евро. Если банкиры и другие серьёзные игроки впрягутся, то за сколько уйдёт непредсказуемо.

OFFLINE   20171965

20171965

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 144
  • Cообщений: 866
  • Joined 14-декабря 17

Отправлено 16 декабря 2017 - 13:13

я например не купил бы эту монету потому что уж слишком гладкая поверхность у нее и не побитая вообще  - хотя может быть я и исключение из правил потому что я не покупаю монеты со сто процентной сохранностью с целью  предосторожности не купить фейк - вот если сделать на нее сертификат и уже потом продавать монету с сертификатом то это уже совершенно другое дело и совершенно другие деньги - те кто не хочет ломать себе голову и заранее покупают монеты с сертификатом выстроятся за ней в очередь 

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 009
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 16 декабря 2017 - 13:27

я например не купил бы эту монету потому что уж слишком гладкая поверхность у нее и не побитая вообще  - хотя может быть я и исключение из правил потому что я не покупаю монеты со сто процентной сохранностью с целью  предосторожности не купить фейк - вот если сделать на нее сертификат и уже потом продавать монету с сертификатом то это уже совершенно другое дело и совершенно другие деньги - те кто не хочет ломать себе голову и заранее покупают монеты с сертификатом выстроятся за ней в очередь 

Уважаемый, прежде чем писать такие посты, Вы хотя бы почитали о каком рубле высказываете суждение. Очень часто надо сначала читать, а потом уже писать.

 

Тему перенес в "кофейню". Там пишите, что хотите.  

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 16 декабря 2017 - 13:37

я например не купил бы эту монету потому что уж слишком гладкая поверхность у нее и не побитая вообще  - хотя может быть я и исключение из правил потому что я не покупаю монеты со сто процентной сохранностью с целью  предосторожности не купить фейк - вот если сделать на нее сертификат и уже потом продавать монету с сертификатом то это уже совершенно другое дело и совершенно другие деньги - те кто не хочет ломать себе голову и заранее покупают монеты с сертификатом выстроятся за ней в очередь 

Извините, но вас трудно понять. О каком сертификате вы пишите?

В описании лота ссылка на экспертизу от ШИВа. Какой вам ещё нужен сертификат?

И ещё к вопросу о поверхности, там всё расписано: хорошо читаемый микрорельеф, отпечатки царапин, полученных штемпелями при подчистке, свидетельствуют, что данная монета не является современнной высокотехнологичной «копией». Плотная патина на хорошо защищенных участках поля...

Вообщем тема ни о чём, не "по сеньке шапка",  если только потрындеть в выходные дни от скуки.

Правильно-место ей на "кофейне".

OFFLINE   20171965

20171965

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 144
  • Cообщений: 866
  • Joined 14-декабря 17

Отправлено 16 декабря 2017 - 14:46

Извините, но вас трудно понять. О каком сертификате вы пишите?

В описании лота ссылка на экспертизу от ШИВа. Какой вам ещё нужен сертификат?

И ещё к вопросу о поверхности, там всё расписано: хорошо читаемый микрорельеф, отпечатки царапин, полученных штемпелями при подчистке, свидетельствуют, что данная монета не является современнной высокотехнологичной «копией». Плотная патина на хорошо защищенных участках поля...

Вообщем тема ни о чём, не "по сеньке шапка",  если только потрындеть в выходные дни от скуки.

Правильно-место ей на "кофейне".

спасибо - научил чуть чуть - буду больше понимать в оценке подлинности - я теперь понимаю что со своими деревянными взглядами мне еще рано в оценку лесть - но не высказывая своего мнения у кого бы я научился еще 

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 16 декабря 2017 - 15:11

*Популярное сообщение!

Я со своими деревянными взглядами, года 2 только читал и вкуривал, что где и как и по чём, даже регистрироваться на формах не решался.

И сейчас считаю себя чайником по многим вопросам, потому как есть действительно высокого класса специалисты, у которых есть чему поучиться.

Некоторые зарисовки из жизни нумизматов. Думается уместно будет здесь опубликовать, хотя текст старый и многие может быть читали.

Молодой коллекционер (МК) – подтянутый, быстрый в движениях юноша, обычно в костюмчике и начищенных до блеска ботиночках. В общении сдержан и корректен, в критических ситуациях срывается на визг. Заработав первые сто тысяч, покупает в кредит "Porsche Cayenne". Старый коллекционер (СК) имеет располагающую внешность и открытую улыбку профессионального мошенника на доверии. Одинаково находит общий язык с олигархами и старушками. Сделав очередной миллион, задумывается о покупке новой резины для своей "шестерки".

МК ловко использует при продаже две магические фразы: "сам покупал за …" и "такую же продают за …". Просто продавать монеты СК скучно, поэтому каждая серьезная сделка глубоко легендирована. Обычные байки про монеты, найденные в бабушкином сундуке, никогда не использует – его истории всегда многоплановые, с обилием второстепенных деталей.

МК, услышав фразу "монета из старой коллекции", впадает в ступор и загипнотизированный ее неземным звучанием, немедленно платит запрошенную сумму. С особой радостью покупает монеты с клеймом Гуттен-Чапского за три цены. СК не раз покупал старые коллекции на вес, а монеты Гуттен-Чапского берет исключительно дешевле обычных монет – предмет же испорчен клеймением.

МК трепетно относится к любому каталогу и с пиететом к его автору (даже знает отчество очередного каталогизатора). Постоянно оперирует загадочными фразами типа "Р1 по Биткину", "Р по Дьякову" и т.п. СК знает наизусть каталоги Ильина-Толстого-Гиля, включая листы опечаток. При продаже иногда использует каталожные цены по Петрову, поскольку они выше других. Складирует современные каталоги с дарственными надписями, никогда их не открывая: что может нового сказать человек, которого он помнит собирающим ГДР-овские пфенниги?

МК уверенно определяет любую подлинную, но нестандартную монету как фальшивую. Высшим подтверждением подлинности считает музейное заключение. СК, узнав, что на предлагаемый к продаже "семейник" есть экспертное заключение, отказывается его смотреть – какому чудаку придет в голову брать "бумагу" на подлинную монету?

МК, найдя в крутом зарубежном аукционнике одну подозрительную монету, незамедлительно делится своим открытием среди себе подобных, инициируя бурные дебаты по ее подлинности. СК, насчитав в том же аукционнике 47 безусловно поддельных монет, меланхолично предается размышлениям на тему "куда катится мир?".

МК считает свои долгом посещение крупных аукционов, как отечественных, так и зарубежных. Не беда, что купить удается только то, от чего откажутся остальные (о заделанной дырке в топ-лоте узнает последним) – главное, что можно будет в разговоре небрежно бросить "вот я на МиМе…". СК, в то время как молодежь бьется за николаевскую мелочь на Горном, неспешно покупает дореволюционную коллекцию.


МК, оглушенный высокими проходами, пытается продавать монеты на аукционах. Взяв предмет на комиссию, выставляет его на аукцион, при неуклюжей попытке разгона сам же выкупает, платит комиссию как покупатель и как продавец, отчитывается деньгами перед налоговой инспекцией и постепенно начинает понимать, что делает что-то не то. СК охотно дает монеты на комиссию (в надежде, что их потеряют и, следовательно, расплатятся), но через аукционы не продает. Он всего лишь готовит "коллекцию" с безупречной легендой и через третьих лиц отдает ее за наличный расчет очередному наивному аукционному дому.

МК виртуозно владеет интернетом, активно участвуя в различных форумах и аукционах. СК, решив идти в ногу со временем, подключает интернет, но дальше порносайтов не продвигается.

МК уверен, что может отличить MS63 от MS65, знает, как соотносятся XF и 1- и т.п. СК, которого жизнь постепенно заставила постигнуть смысл загадочных терминов VF и XF, по прежнему делит все монеты на две группы: коллекционные и неколлекционные.

МК, чье становление как коллекционера происходило на фоне непрерывного роста цен, мнит себя гениальным дилером: как дорого бы он ни взял монету, спустя какое-то время ее чудесным образом удавалось продать еще дороже. В последнее время активно участвует в дискуссиях о том, будет спад или нет. СК о вероятности коллапса не задумывается: рынок обязательно схлопнется, вопрос лишь в том, как скоро это произойдет.

МК различает разные степени подлинности, выделяя высшую – «безусловную» (естественно, в его коллекции все предметы «безусловно подлинные»). СК в вопросах подлинности придерживается трех постулатов: 1) безусловно подлинных монет не бывает, 2) безусловно поддельные монеты – это только монеты из пластилина, 3) если фальшивую монету невозможно отличить от настоящей, то ее можно смело считать таковой (но почему-то в свою коллекцию их не помещает).

МК, найдя редкую монету, пытается продать ее за несуразную цену. Осмеянный всеми, он постепенно снижает цену, в результате отдает предмет дешевле покупки и понимает, что делает что-то не то. СК всегда знает, что и кому предложить в данный момент. В редких случаях отказа он автоматически повышает цену.

МК всегда отдает монету тому, кто больше даст. СК – тому, кому она больше нужна (как правило, он же больше всех и платит – но это уже другой вопрос).

МК пытается собрать коллекцию, покупая монеты со словами «не для продажи, только для коллекции» (особо циничные говорят «ради науки»). На предложение продать дороже гордо отвечают отказом, но нуждаясь в деньгах, быстро «сливают» все за треть цены. СК изначально декларирует продажу любой монеты из своей коллекции за тройную цену, зная, что всегда сможет возместить потерю.

МК постоянно носится с «шайбами» из драгметаллов, распираясь от осознания своей крутизны. СК даже в повседневной жизни не употребляет слова «з..лото», заменяя его эвфемизмами. Естественно, в общественных местах ничего, подпадающего под старую статью 88 УК СССР, при себе не имеет.

Основное богатство МК – множество альбомов, которые он достает из всех потайных мест. Самые бесстрашные носят рюкзаки, набитые старыми потертыми холдерами. СК бережно хранит лишь рукописный список содержимого банковских ячеек со всем нажитым непосильным трудом (то место под дубом, где закопал банку с з..том, благополучно забыл – чтобы не выдать ни при каких обстоятельствах). В общественном месте с альбомом в руках замечен не был.

МК посещает все отечественные аукционы (благо вход бесплатный) и без зазрения совести хватает за пуговицу всех платежеспособных посетителей, назойливо предлагая к просмотру содержимое своих замасленных альбомов. СК редко опускается до предложения – обычно он делает так, чтобы покупатель сам выпрашивал нужную ему (но, в общем-то, неликвидную) монету.

МК любит сбиваться в стаи, чувствуя себя уверенно в окружении себе подобных. Посторонний наблюдатель считает себя лузером, слыша доносящиеся непонятные слова «порвал МиМ», «Синкона отдыхает» и пр. СК по складу характера интроверт, при общении с коллегами большая часть времени уходит на обсуждение рыбалки и футбола.

Для МК очень важно мнение окружающих, он болезненно относится к справедливым словам в свой адрес: «жлоб», «убыток» и даже ласковому «придурок». СК самодостаточен и в одобрении посторонних не нуждается, помятуя о собаке и караване.


МК вырос в пространстве, свободном от долларов, и оперирует исключительно рублями. Имеет несколько банковских карточек, может даже провести платеж по безналу(!). СК, переживший многочисленные деноминации и обмены (и наживший на них), автоматически пересчитывает любую сумму в доллары, за рубли покупая только колбасу.

МК, чье становление как коллекционера происходило на фоне непрерывного роста цен, мнит себя гениальным дилером: как дорого бы он ни взял монету, спустя какое-то время ее чудесным образом удавалось продать еще дороже. В последнее время активно участвует в дискуссиях о том, будет спад или нет. СК о вероятности коллапса не задумывается: рынок обязательно схлопнется, вопрос лишь в том, как скоро это произойдет.

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 009
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 16 декабря 2017 - 15:24

Спасибо. Я читал выдержки, но чтоб так полностью не попадалось. good2.gif

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 16 декабря 2017 - 15:39

 На Синконе в 2011 выставляли во такой очень похожий за 40 000. Но перед аукционом сняли с продажи ?

 

1_4ddabc7057d4b.jpg

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 268
  • Joined 07-января 15

Отправлено 16 декабря 2017 - 15:46

Я со своими деревянными взглядами, года 2 только читал и вкуривал, что где и как и по чём, даже регистрироваться на формах не решался.

И сейчас считаю себя чайником по многим вопросам, потому как есть действительно высокого класса специалисты, у которых есть чему поучиться.

Некоторые зарисовки из жизни нумизматов. Думается уместно будет здесь опубликовать, хотя текст старый и многие может быть читали.

Молодой коллекционер (МК) – подтянутый, быстрый в движениях юноша, обычно в костюмчике и начищенных до блеска ботиночках. В общении сдержан и корректен, в критических ситуациях срывается на визг. Заработав первые сто тысяч, покупает в кредит "Porsche Cayenne". Старый коллекционер (СК) имеет располагающую внешность и открытую улыбку профессионального мошенника на доверии. Одинаково находит общий язык с олигархами и старушками. Сделав очередной миллион, задумывается о покупке новой резины для своей "шестерки".

МК ловко использует при продаже две магические фразы: "сам покупал за …" и "такую же продают за …". Просто продавать монеты СК скучно, поэтому каждая серьезная сделка глубоко легендирована. Обычные байки про монеты, найденные в бабушкином сундуке, никогда не использует – его истории всегда многоплановые, с обилием второстепенных деталей.

МК, услышав фразу "монета из старой коллекции", впадает в ступор и загипнотизированный ее неземным звучанием, немедленно платит запрошенную сумму. С особой радостью покупает монеты с клеймом Гуттен-Чапского за три цены. СК не раз покупал старые коллекции на вес, а монеты Гуттен-Чапского берет исключительно дешевле обычных монет – предмет же испорчен клеймением.

МК трепетно относится к любому каталогу и с пиететом к его автору (даже знает отчество очередного каталогизатора). Постоянно оперирует загадочными фразами типа "Р1 по Биткину", "Р по Дьякову" и т.п. СК знает наизусть каталоги Ильина-Толстого-Гиля, включая листы опечаток. При продаже иногда использует каталожные цены по Петрову, поскольку они выше других. Складирует современные каталоги с дарственными надписями, никогда их не открывая: что может нового сказать человек, которого он помнит собирающим ГДР-овские пфенниги?

МК уверенно определяет любую подлинную, но нестандартную монету как фальшивую. Высшим подтверждением подлинности считает музейное заключение. СК, узнав, что на предлагаемый к продаже "семейник" есть экспертное заключение, отказывается его смотреть – какому чудаку придет в голову брать "бумагу" на подлинную монету?

МК, найдя в крутом зарубежном аукционнике одну подозрительную монету, незамедлительно делится своим открытием среди себе подобных, инициируя бурные дебаты по ее подлинности. СК, насчитав в том же аукционнике 47 безусловно поддельных монет, меланхолично предается размышлениям на тему "куда катится мир?".

МК считает свои долгом посещение крупных аукционов, как отечественных, так и зарубежных. Не беда, что купить удается только то, от чего откажутся остальные (о заделанной дырке в топ-лоте узнает последним) – главное, что можно будет в разговоре небрежно бросить "вот я на МиМе…". СК, в то время как молодежь бьется за николаевскую мелочь на Горном, неспешно покупает дореволюционную коллекцию.


МК, оглушенный высокими проходами, пытается продавать монеты на аукционах. Взяв предмет на комиссию, выставляет его на аукцион, при неуклюжей попытке разгона сам же выкупает, платит комиссию как покупатель и как продавец, отчитывается деньгами перед налоговой инспекцией и постепенно начинает понимать, что делает что-то не то. СК охотно дает монеты на комиссию (в надежде, что их потеряют и, следовательно, расплатятся), но через аукционы не продает. Он всего лишь готовит "коллекцию" с безупречной легендой и через третьих лиц отдает ее за наличный расчет очередному наивному аукционному дому.

МК виртуозно владеет интернетом, активно участвуя в различных форумах и аукционах. СК, решив идти в ногу со временем, подключает интернет, но дальше порносайтов не продвигается.

МК уверен, что может отличить MS63 от MS65, знает, как соотносятся XF и 1- и т.п. СК, которого жизнь постепенно заставила постигнуть смысл загадочных терминов VF и XF, по прежнему делит все монеты на две группы: коллекционные и неколлекционные.

МК, чье становление как коллекционера происходило на фоне непрерывного роста цен, мнит себя гениальным дилером: как дорого бы он ни взял монету, спустя какое-то время ее чудесным образом удавалось продать еще дороже. В последнее время активно участвует в дискуссиях о том, будет спад или нет. СК о вероятности коллапса не задумывается: рынок обязательно схлопнется, вопрос лишь в том, как скоро это произойдет.

МК различает разные степени подлинности, выделяя высшую – «безусловную» (естественно, в его коллекции все предметы «безусловно подлинные»). СК в вопросах подлинности придерживается трех постулатов: 1) безусловно подлинных монет не бывает, 2) безусловно поддельные монеты – это только монеты из пластилина, 3) если фальшивую монету невозможно отличить от настоящей, то ее можно смело считать таковой (но почему-то в свою коллекцию их не помещает).

МК, найдя редкую монету, пытается продать ее за несуразную цену. Осмеянный всеми, он постепенно снижает цену, в результате отдает предмет дешевле покупки и понимает, что делает что-то не то. СК всегда знает, что и кому предложить в данный момент. В редких случаях отказа он автоматически повышает цену.

МК всегда отдает монету тому, кто больше даст. СК – тому, кому она больше нужна (как правило, он же больше всех и платит – но это уже другой вопрос).

МК пытается собрать коллекцию, покупая монеты со словами «не для продажи, только для коллекции» (особо циничные говорят «ради науки»). На предложение продать дороже гордо отвечают отказом, но нуждаясь в деньгах, быстро «сливают» все за треть цены. СК изначально декларирует продажу любой монеты из своей коллекции за тройную цену, зная, что всегда сможет возместить потерю.

МК постоянно носится с «шайбами» из драгметаллов, распираясь от осознания своей крутизны. СК даже в повседневной жизни не употребляет слова «з..лото», заменяя его эвфемизмами. Естественно, в общественных местах ничего, подпадающего под старую статью 88 УК СССР, при себе не имеет.

Основное богатство МК – множество альбомов, которые он достает из всех потайных мест. Самые бесстрашные носят рюкзаки, набитые старыми потертыми холдерами. СК бережно хранит лишь рукописный список содержимого банковских ячеек со всем нажитым непосильным трудом (то место под дубом, где закопал банку с з..том, благополучно забыл – чтобы не выдать ни при каких обстоятельствах). В общественном месте с альбомом в руках замечен не был.

МК посещает все отечественные аукционы (благо вход бесплатный) и без зазрения совести хватает за пуговицу всех платежеспособных посетителей, назойливо предлагая к просмотру содержимое своих замасленных альбомов. СК редко опускается до предложения – обычно он делает так, чтобы покупатель сам выпрашивал нужную ему (но, в общем-то, неликвидную) монету.

МК любит сбиваться в стаи, чувствуя себя уверенно в окружении себе подобных. Посторонний наблюдатель считает себя лузером, слыша доносящиеся непонятные слова «порвал МиМ», «Синкона отдыхает» и пр. СК по складу характера интроверт, при общении с коллегами большая часть времени уходит на обсуждение рыбалки и футбола.

Для МК очень важно мнение окружающих, он болезненно относится к справедливым словам в свой адрес: «жлоб», «убыток» и даже ласковому «придурок». СК самодостаточен и в одобрении посторонних не нуждается, помятуя о собаке и караване.


МК вырос в пространстве, свободном от долларов, и оперирует исключительно рублями. Имеет несколько банковских карточек, может даже провести платеж по безналу(!). СК, переживший многочисленные деноминации и обмены (и наживший на них), автоматически пересчитывает любую сумму в доллары, за рубли покупая только колбасу.

МК, чье становление как коллекционера происходило на фоне непрерывного роста цен, мнит себя гениальным дилером: как дорого бы он ни взял монету, спустя какое-то время ее чудесным образом удавалось продать еще дороже. В последнее время активно участвует в дискуссиях о том, будет спад или нет. СК о вероятности коллапса не задумывается: рынок обязательно схлопнется, вопрос лишь в том, как скоро это произойдет.

Спасибо, актуальные выдержки, жаль что нельзя ставить плюс 10

OFFLINE   20171965

20171965

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 144
  • Cообщений: 866
  • Joined 14-декабря 17

Отправлено 16 декабря 2017 - 15:59

я не знаю сколько раз я уже буду тут благодорить - только если молча учится то оно медленнее пойдет а так видиш я уже выпросил то за что модератор благодорит 

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 009
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 16 декабря 2017 - 16:24

 На Синконе в 2011 выставляли во такой очень похожий за 40 000. Но перед аукционом сняли с продажи ?

 

 

Известная антикварная копия.

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 16 декабря 2017 - 19:16

Где-то читал, что Рубль Константина  это частная идея господина который работал на СПБ,  он сам придумал этот Рубль . Тайно выносил с СПБ и другие изготовленные таким тайным способом якобы пробные(несуществующие ) монеты и продавал  их в частные руки уже как существующие. Наладил  производство и  делал деньги. И не понятно был такой Рубль Константина в 1825 или не был ?

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 16 декабря 2017 - 19:38

Сообщение отредактировал директор: 16 декабря 2017 - 19:38

Загадка для нумизматов . Кто отгадает тот будет молодец.

 

Почему на Рубле Константина дата "1825" стоит под портретом ??? 

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 009
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 16 декабря 2017 - 20:41

Вы почитайте первоисточники, а не чью то фантазию... про частные идеи и выносы или вносы... нумизматика - часть исторической науки... а всякие "....." пишут про "..... ",а всякие ".... "  им верят.

 

в скобках ПРИДУРКИ....  которые хотят срубить денег .... пример Носовский и Фоменко.

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 16 декабря 2017 - 21:36

....."Министр финансов, имея в виду, что приготовление для частных нумизматических кабинетов русских монет прежних чеканов по штемпелям не оригинальным, следовательно, не одновременным тиснению и выпуску в обращение монет, может ввести в последствии времени нумизматов в большое недоумение относительно действительного вида, веса и пробы древних монет и тем вместо ожидаемой пользы от пополнения нумизматических коллекций только уронит самое достоинство этих собраний, полагал бы: чеканку старинных русских монет по штемпелям, возобновленным после утраты оригинальных, впредь не дозволять; самые же штемпеля, как восстановленные, так и те, которых оригинальность подвержена сомнению, равно и не получившие Высочайшего утверждения, а также те из оригинальных штемпелей, которые пришли в негодность, всего вообще 600 штемпелей, вовсе уничтожить и впредь не возобновлять, равным образом не возобновлять и те из оригинальных отмененных уже штемпелей, кои впоследствии сделаются негодными. Требования же или просьбы частных лиц о приготовлении для них монет прежних чеканов удовлетворять в таком только случае, если просьбы сии будут относиться до монет, которых оригинальные штемпеля еще сохранились без повреждения, и с тем, чтобы подобные монеты приготовлялись тех самых проб и того веса, какие установлены были при выпуске оных в обращение" (30).

Николай I наложил на докладной записке резолюцию: "Исполнить". С этого момента предложения министра финансов обрели силу монаршей воли и потому документы, связанные с процедурой выполнения изложенных в записке мер, стали оформляться с выделенным крупными литерами грифом:

"По высочайшему повелению". 14 мая 1847 г. копия утвержденной царем записки была направлена "для непременного и точного исполнения" начальнику Монетного двора, при этом препроводительную к ней подписал сам министр финансов, а уж после него директор ДГСД (31). 18 июля 1847 г. начальник Монетного двора доложил, что "находившиеся на Монетном дворе 600 монетных штемпелей прошлого времени согласно Высочайшему повелению... уничтожены" (32). Судя по рапорту управляющего Медальной палатой начальнику Монетного двора от 10 июля 1847 г., уничтожению подверглись "все штемпеля монет до царствования... императора Павла Петровича, вписанные в шнуровую книгу древних монетных штемпелей под первыми 308-ю №№", а также 52 изношенных штемпеля для изготовления монет более позднего времени и 18 штемпелей пробных монет (33).

Удар, нанесенный в 1847г. по любителям новоделов и всякого рода "комиссионерам", промышлявшим торговлей ими, был более чем внушительным.

"Бартошевич В. В. О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора".

 

 

 Из этой статьи можно сделать вывод, что в  Монетном деле в России в определенный период времени на СПБ, не было контроля и был бардак и расцвет производства  очень сомнительных экземпляров.

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 009
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 17 декабря 2017 - 08:52

 

 

 Из этой статьи можно сделать вывод, что в  Монетном деле в России в определенный период времени на СПБ, не было контроля и был бардак и расцвет производства  очень сомнительных экземпляров.

Странные выводы, ну да ладно... Каждый волен осмыслять прочитанное самостоятельно... Только вот причем тут "Константиновский" рубль?  Николай I даже не знал о его существовании, шкатулка с ними была вскрыта после его смерти.

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 17 декабря 2017 - 12:23

Ширяков признал в этой монете "Рубль Трубецкого", и если правильно разобрался в теме, то "Рубль Трубецкого" - это антикварная подделка, точнее изготовленная поддельная пара штемпелей во Франции во второй половине 19 века, и неизвестное количество монет отчеканенное этими штемпелями.

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 17 декабря 2017 - 12:38

Сам Трубецкой упоминал о 5 монетах, но могли сделать и ещё. Как например после обнаружения оригинальных штемпелей и 5 монет (+ одна была известна ранее) отчеканили ещё два новодельных оригинальных Константиновских рубля (вероятно, чтоб не было никаких сомнений, что монеты отчеканены именно этими штемпелями). Итого 8 оригинальных рублей 5 из которых с гуртовой надписью, найденные вместе со штемпелями в архиве Министерства финансов + минимум 5 рублей Трубецкого.

Т.к. не спец в теме, то, если где-то неправильно изложил, прошу меня поправить.

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 18 декабря 2017 - 13:36

 

Странные выводы, ну да ладно... Каждый волен осмыслять прочитанное самостоятельно... Только вот причем тут "Константиновский" рубль?  Николай I даже не знал о его существовании, шкатулка с ними была вскрыта после его смерти.

 

Эти события произошедшие  на СПБ в 1846 году, имеют самое прямое отношение к рублю Константина и к шкатулке которую обнаружили в 1879 году.

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей