Перейти к содержимому


Фотография

Всплыл "Константиновский рубль".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 243
  • Cообщений: 7 139
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 24 Январь 2018 - 06:21

1 февраля 1818 года на Кюнкере будет продан неизвестный доселе "Константиновский рубль" 

 

https://www.sixbid.c...005&lot=3645969


  • 3

#2 OFFLINE   adekvatt2210

adekvatt2210

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 16
  • Cообщений: 70
  • Joined 05-Январь 17
  • ГородОренбуржие

Отправлено 24 Январь 2018 - 12:24

1 февраля 1818 года на Кюнкере будет продан неизвестный доселе "Константиновский рубль" 

 

https://www.sixbid.c...005&lot=3645969

уважаемый а год вы точно указали?


  • 0

#3 OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 243
  • Cообщений: 7 139
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 24 Январь 2018 - 13:28

уважаемый а год вы точно указали?

biggrin.gifgood2.gifживу в 19 веке... все про империю, да про империю... и монеты и статьи 


  • 4

#4 OFFLINE   ЮрокКарпов

ЮрокКарпов

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 504
  • Cообщений: 436
  • Joined 25-Август 16

Отправлено 01 Февраль 2018 - 03:50

http://numexpert.ru/...tsione-kyunker/


  • 1

#5 OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11
  • Cообщений: 167
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 01 Февраль 2018 - 09:31

 

Не очень понятно когда Экспертная фирма занимаеться такой антирекламой .

 

Купят этот Рубль или нет ? За сколько ? Кто-то может озвучить результат ?

Я думаю что  реально не купят ?


  • 0

#6 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744
  • Cообщений: 1 993
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 01 Февраль 2018 - 09:49

Какой такой антирекламой? Не нашёл там ни чего такого.


  • 0

#7 OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 243
  • Cообщений: 7 139
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 02 Февраль 2018 - 07:40

 рублик не продан https://www.kuenker....=allehighlights


  • 1

#8 OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11
  • Cообщений: 167
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 02 Февраль 2018 - 09:22

 рублик не продан https://www.kuenker....=allehighlights

 Видимо Коллекционеры стали намного грамотнее . И готовы вкладывать свои любые  и даже очень большие деньги, только в действительно  доказанные, подлинные экземпляры - оригиналы . Которые со временем всегда будут только расти в цене и  всегда будут  приносить только  прибыль !  Но гдежь их взять,  действительно подлинные  редкие экземпляры, для выгодного вложения ?

В отличие от сомнительных экземпляров, вкладывать в которые  видимо не выгодно и  на которых  можно потерять ?


  • 0

#9 OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 243
  • Cообщений: 7 139
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 02 Февраль 2018 - 10:00

 Видимо Коллекционеры стали намного грамотнее . И готовы вкладывать свои любые  и даже очень большие деньги, только в действительно  доказанные, подлинные экземпляры - оригиналы . Которые со временем всегда будут только расти в цене и  всегда будут  приносить только  прибыль !  Но гдежь их взять,  действительно подлинные  редкие экземпляры, для выгодного вложения ?

В отличие от сомнительных экземпляров, вкладывать в которые  видимо не выгодно и  на которых  можно потерять ?

Отчего же Вы считаете, что это рублик сомнительный? У него есть заключение о подлинности И.В. Ширякова. 


  • 1

#10 OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11
  • Cообщений: 167
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 02 Февраль 2018 - 18:19

Отчего же Вы считаете, что это рублик сомнительный? У него есть заключение о подлинности И.В. Ширякова. 

В заключении не написано самого главного для  любой монеты.... Что монета являеться ПОДЛИННОЙ .

 

 Это Заключение (не о подлинности), соответствует действительности. В заключении  на монету написано что ....

Данный экземпляр представляет интерес, как не описанный ранее нумизматический памятник, связанный с историей одной из редчайших и загадочных российских монет («рубля Константина I»), и сам по себе являющийся большой редкостью.

 

 


  • 0

#11 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744
  • Cообщений: 1 993
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 02 Февраль 2018 - 18:46

Не пойму, что вас смущает? "Неописанный ранее" означает, что все не только оригинальные рубли известны на перечёт, но и  "рубли Трубецкого" тоже, хотя последних теоретически может быть и больше. Данная монета, согласно экспертному заключению, является подлинной антикварной подделкой известной  как "рубль Трубецкого", которые тоже уже являются предметом коллекционирования наравне с оригинальными монетами. А если вообще придираться ко всему, то и оригинальный руль Константина не является монетой как таковой, так как никогда не был законным средством платежа, а является всего лишь монетоподобным демонстрационным изделием.


  • 1

#12 OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11
  • Cообщений: 167
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 02 Февраль 2018 - 18:57

Не пойму, что вас смущает? "Неописанный ранее" означает, что все не только оригинальные рубли известны на перечёт, но и  "рубли Трубецкого" тоже, хотя последних теоретически может быть и больше. Данная монета, согласно экспертному заключению, является подлинной антикварной подделкой известной  как "рубль Трубецкого", которые тоже уже являются предметом коллекционирования наравне с оригинальными монетами. А если вообще придираться ко всему, то и оригинальный руль Константина не является монетой как таковой, так как никогда не был законным средством платежа, а является всего лишь монетоподобным демонстрационным изделием.

 

В заключении не написано что этот Рубль .... является подлинной антикварной подделкой известной  как "рубль Трубецкого",

 

 

Mit Expertise von Igor Schiryakov, Staatliches Museum Moskau.

В ходе эксперртизы было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и сличении ее с экземпляром «рубля Трубецкого» находящегося в собрании Государственного Эрмитажа. Установлено, что исследуемая монета по диаметру кружка, линейным размерам и взаимному расположению всех деталей рельефа совпадает с эрмитажным экземпляром. По весу (эрмитажный экз. – 20,31 г) они весьма близки. Хорошо читаемый микрорельеф, отпечатки царапин, полученных штемпелями при подчистке, свидетельствуют, что данная монета не является современнной высокотехнологичной «копией». Плотная патина на хорошо защищенных участках поля соответствует возрасту монеты.

Данный экземпляр представляет интерес, как не описанный ранее нумизматический памятник, связанный с историей одной из редчайших и загадочных российских монет («рубля Константина I»), и сам по себе являющийся большой редкостью.


  • 0

#13 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744
  • Cообщений: 1 993
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 02 Февраль 2018 - 19:18

Ещё раз читаем заключение экспертизы:

В ходе эксперртизы было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и сличении ее с экземпляром «рубля Трубецкого» находящегося в собрании Государственного Эрмитажа. Установлено, что исследуемая монета по диаметру кружка, линейным размерам и взаимному расположению всех деталей рельефа совпадает с эрмитажным экземпляром. По весу (эрмитажный экз. – 20,31 г) они весьма близки. Хорошо читаемый микрорельеф, отпечатки царапин, полученных штемпелями при подчистке, свидетельствуют, что данная монета не является современнной высокотехнологичной «копией». Плотная патина на хорошо защищенных участках поля соответствует возрасту монеты.

Какой можно сделать вывод? Монета действительно старая и полностью соответствует "рублю Трубецкого", т.е. это и есть один из "рублей Трубецкого". То, что "рубль Трубецкого" - это антикварная подделка - известный факт в кругах нумизматов, а для остальных об этом можно узнать в свободном доступе из интернета.


  • 0

#14 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744
  • Cообщений: 1 993
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 02 Февраль 2018 - 19:23

И в описании лота чёрным по белому пишут, что это "рубль Трубецкого".


  • 0

#15 OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11
  • Cообщений: 167
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 02 Февраль 2018 - 19:27

Ещё раз читаем заключение экспертизы:

В ходе эксперртизы было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и сличении ее с экземпляром «рубля Трубецкого» находящегося в собрании Государственного Эрмитажа. Установлено, что исследуемая монета по диаметру кружка, линейным размерам и взаимному расположению всех деталей рельефа совпадает с эрмитажным экземпляром. По весу (эрмитажный экз. – 20,31 г) они весьма близки. Хорошо читаемый микрорельеф, отпечатки царапин, полученных штемпелями при подчистке, свидетельствуют, что данная монета не является современнной высокотехнологичной «копией». Плотная патина на хорошо защищенных участках поля соответствует возрасту монеты.

Какой можно сделать вывод? Монета действительно старая и полностью соответствует "рублю Трубецкого", т.е. это и есть один из "рублей Трубецкого". То, что "рубль Трубецкого" - это антикварная подделка - известный факт в кругах нумизматов, а для остальных об этом можно узнать в свободном доступе из интернета.

Вывод можно сделать следующий ... Это  старая копия,  подделка для обмана коллекционеров, совподающая с характеристикам Рубля Трубецкого. Есть также и  старые копии с характеристиками  Рублей Константина, но это не значит что они подлинные.

 Там не  написано что это подлинный Рубль Трубецкого. 


  • 0

#16 OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11
  • Cообщений: 167
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 02 Февраль 2018 - 19:29

И в описании лота чёрным по белому пишут, что это "рубль Трубецкого".

 И в описании лота чёрным по белому пишут.....

сличении ее с экземпляром «рубля Трубецкого»

Это не значит  что это Рубль Трубецкого !


  • 0

#17 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744
  • Cообщений: 1 993
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 02 Февраль 2018 - 19:31

 И в описании лота чёрным по белому пишут.....

сличении ее с экземпляром «рубля Трубецкого»

Это не значит  что это Рубль Трубецкого !

Значит.


  • 0

#18 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744
  • Cообщений: 1 993
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 02 Февраль 2018 - 19:33

Вывод можно сделать следующий ... Это  старая копия,  подделка для обмана коллекционеров, совподающая с характеристикам Рубля Трубецкого. Есть также и  старые копии с характеристиками  Рублей Константина, но это не значит что они подлинные.

 Там не  написано что это подлинный Рубль Трубецкого. 

Со 100% характеристиками рублей Константина могут быть только сами рубли Константина, а со 100% характеристиками "рубля Трубецкого" - только "рубли Трубецкого". Или вы знаете какой-то иной способ определения подлинности монет?


  • 0

#19 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744
  • Cообщений: 1 993
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 02 Февраль 2018 - 19:38

Или вы можете рассказать нам о факте обнаружения копии/подделки причём антикварной Константиновского рубля, которую ни один эксперт не в состоянии отличить от оригинального?


  • 0

#20 OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11
  • Cообщений: 167
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 02 Февраль 2018 - 19:40

Со 100% характеристиками рублей Константина могут быть только сами рубли Константина, а со 100% характеристиками "рубля Трубецкого" - только "рубли Трубецкого". Или вы знаете какой-то иной способ определения подлинности монет?

 Купите его себе дешево  за 120 000 еще не поздно и будете счастливым обладателем Рубля похожего на  Рубль Трубецкого.


  • 0