Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

1,5 Рубля - 10 Злотых 1836 года П.У. "Семейный"

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 19 февраля 2018 - 09:53

Новая монета появилась в Музейном фонде Банка России

 

event_2018-02-16_fam.jpg

 

Музейно-экспозиционный фонд Банка России стал обладателем очень редкой монеты – экземпляра так называемого семейного рубля 1836 года.

На монете изображены члены царской семьи: на лицевой стороне – император Николай I; на оборотной стороне в центре – императрица Александра Федоровна, вокруг – августейшие дети: Александр Николаевич (будущий император Александр II, над портретом матери), далее (против часовой стрелки) – Александра, Константин, Михаил, Николай, Ольга и Мария. Именно поэтому рубль получил название «семейный», или «фамильный».

 

Монета, номинал которой составляет полтора рубля, относится к категории очень редких: в 1835 году было отчеканено 36 «семейных полуторарублевиков», в 1836 году – 200 штук.

 

«Семейник», как называют его коллекционеры, создавался по заказу Николая I и при его непосредственном участии. Штемпеля для чеканки выполнил известный медальер Павел Петрович Уткин. Монету дарили (бывало, что ее вручал сам царь), и по меркам того времени это был эксклюзивный подарок.

 

Всего в Музейно-экспозиционном фонде Банка России свыше 17,5 тысяч экспонатов. Старинные российские монеты занимают среди них важное место, неизменно привлекая внимание посетителей. «Семейник», который появился в Музейном фонде в конце 2017 года, уже стал знаковым экземпляром коллекции.

 

Учетные данные «семейного рубля» 1836 года в коллекции МЭФ Банка России: серебро 868 пробы, масса (лигатурная) 31,14 г, диаметр 40 мм.

 

17 февраля 2018 года

Информация взята с официального сайта ЦБ РФ.

 

Данная монета продавалась на:

 Монеты и Медали # 110

Завершен 14 октября 2017
Оценка: 4000000 RUB
Цена: RUB
Сохранность:XF

1,5 рубля - 10 злотых 1836 года П.У. "Семейный". Серебро. Гурт рубчатый. Биткин # 888 (R2), Петров - 40 руб., Ильин - 50 руб., Конрос # 308/3

p_5989861f46c47.jpgp_5989861f46fcd.jpg

ONLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 19 февраля 2018 - 10:12

Ошибочка у них с расположением портретов детей. 

Прикрепленный файл  67890.jpg   192,35К   0 скачиваний

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 19 февраля 2018 - 11:44

Интересно что это вероятно, первая портретная монета вышедшая  только в 1836 году, на которой есть  портрет Николая и на который он дал свое добро .  То-есть получаеться что  до 1836 года, он не давал своего разрешения на портрет  и  все его монеты должны были  быть без  Его портрета ?

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 19 февраля 2018 - 12:02

Новая монета появилась в Музейном фонде Банка России

 

 Есть другой, намного редкий вариант 1835 года (36 штук). И иногда не очень понятно и очень странно, когда в России в серьезных организациях, нет самых редких подлинных  Российских монет. Вероятно потому-что  все они ушли на запад  ? И там есть то чего нет в России ? Удивительно  и необъяснимо, когда ценнейшие  Российские экземпляры отсутствуют на своей родине а расползлись по западу, видимо там все это ценят намного больше, чем ценят в России.

cointype_8506.jpg

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 19 февраля 2018 - 12:13

Хорошо чтобы музейные фонды в России,  радовали нас не только монетами  с редкостью R2 ( 28 проходов на аукционах), но и наиболее редкими Российскими экземплярами. 

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 19 февраля 2018 - 12:47

Хорошо чтобы музейные фонды в России,  радовали нас не только монетами  с редкостью R2 ( 28 проходов на аукционах), но и наиболее редкими Российскими экземплярами. 

Ошибся, проходов  на аукционах П.У. не 28 а аж 76 !  Да уж монета слабовата для музейного фонда Банка России. При том что ее не купили за 4000000, то получаеться что солидный Банк купил после аукциона, по договору  и за недорого ?

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:05

Ошибся, проходов  на аукционах П.У. не 28 а аж 76 !  Да уж монета слабовата для музейного фонда Банка России. При том что ее не купили за 4000000, то получаеться что солидный Банк купил после аукциона, по договору  и за недорого ?

На аукционе монету не продали, 4 млн. руб. - это не цена сделки, а величина оценки. По видимому сотрудник ЦБ просматривал аукционы и увидел не проданную монету, монета заинтересовала, связались с распорядителями аукциона и...

ONLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:37

Хорошо чтобы музейные фонды в России,  радовали нас не только монетами  с редкостью R2 ( 28 проходов на аукционах), но и наиболее редкими Российскими экземплярами. 

     Очень коротко... Летом 1917г была опасность захвата Петрограда немцами... Было принято решение об эвакуации МД в Екатеринбург, началась подготовка... большевики не отменили это решение... и к лету 1918 г эвакуация произошла... под это дело был вывезен архив; мюнцкабинет более 4 т экз. ; штемпеля; и часть оборудования... все это благополучно пропало на просторах нашей родины... следы есть под Ярославлем, часть в Ейске на Азовском море...  других сведений нет... предположить можно следующее либо это на западе, либо засекречено НКВД до сих пор...  одна из загадок, которая до сих пор не разгадана...

 

    Коллекция В.К. Георгия Михайловича была вывезена, сейчас экспонируется в Смитсоновском университете США...

 

 Удалось сохранить коллекцию Эрмитажа, но  есть не проверенные сведения, что и туда залезали не честные лапы

 

Вот и думайте, что наши музеи могут экспонировать. С уважением.  ;)

ONLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 19 февраля 2018 - 13:44

Да кстати, добавлю "Семейный рубль", а уж тем более "Семейник" это жаргонизмы... правильно говорить "Фамильный", именно так создатели монеты называли её  в своих переписках.

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 19 февраля 2018 - 16:59

Да кстати, добавлю "Семейный рубль", а уж тем более "Семейник" это жаргонизмы... правильно говорить "Фамильный", именно так создатели монеты называли её  в своих переписках.

С 1825 года очень настойчивый министр финансов Канкрин Егор Францевич, предпринимал многочисленные безуспешные попытки и уговаривал  Николая 1 дать добро на свой портрет на монетах. Но Николай категорически был против своего портрета. И только в 1835 дал добро на "Фамильный" экземпляр, со своим портретом.

И не очень понятно,  зачем и откуда такая настойчивость Егора Францевича или у него были свои личные, тайные цели ?

Где-то можно почитать  эту переписку ?

ONLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 19 февраля 2018 - 17:36

С 1825 года очень настойчивый министр финансов Канкрин Егор Францевич, предпринимал многочисленные безуспешные попытки и уговаривал  Николая 1 дать добро на свой портрет на монетах. Но Николай категорически был против своего портрета. И только в 1835 дал добро на "Фамильный" экземпляр, со своим портретом.

И не очень понятно,  зачем и откуда такая настойчивость Егора Францевича или у него были свои личные, тайные цели ?

Где-то можно почитать  эту переписку ?

Ответил в личку. 

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 19 февраля 2018 - 21:49

Ответил в личку. 

Ответ получил.

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 19 февраля 2018 - 22:25

img_2.jpg 

Портрет в круглых рамках 1835г.

 

 

img_0.jpg

 

Р.П. Уткинъ. 1836 г.

 

img_3.jpg

П.У. 1836 г.

 

15_rublya_-_10_zlotyx_1836_goda_6349.jpg

П.У. Новодел. 1836г.

ONLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 20 февраля 2018 - 09:43

есть еще новодел без подписи медальера, а так же Г. Канкриным было заказано 10 односторонних оттисков с профилем императора, и П.У. чеканился в золоте экспонируется в Эрмитаже.  

 

Прикрепленный файл  новодел 2.jpg   112,91К   0 скачиваний

 

моя неудачная подпольная фотография 

 

 

Прикрепленный файл  эрмитаж11.jpg   93,86К   0 скачиваний

 

 

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 20 февраля 2018 - 12:48

есть еще новодел без подписи медальера, а так же Г. Канкриным было заказано 10 односторонних оттисков с профилем императора, и П.У. чеканился в золоте экспонируется в Эрмитаже.  

 

 

Вероятно эти 10 односторонних оттисков, были сняты с  разных портретных штемпелей  и  как и должно было быть, показаны Николаю . И он выбрал  и утвердил тот портрет, который  ему понравился. Изготавливать законно  портрет Императора,   на  законных монетах могли только с разрешения  самого Императора в строго разрешенном колличестве ? Без разрешения Императора, изготавливать законные  портретные монеты никто не мог.

ONLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 20 февраля 2018 - 13:24

Вероятно эти 10 односторонних оттисков, были сняты с  разных портретных штемпелей  и  как и должно было быть, показаны Николаю . И он выбрал  и утвердил тот портрет, который  ему понравился. Изготавливать законно  портрет Императора,   на  законных монетах могли только с разрешения  самого Императора в строго разрешенном колличестве ? Без разрешения Императора, изготавливать законные  портретные монеты никто не мог.

Нет, тут Вы не правы ... Граф Канкрин заказал себе 10 односторонних оттисков со штемпеля 1836 г. с подписью медальера Р.П.Уткин.

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 20 февраля 2018 - 17:01

Нет, тут Вы не правы ... Граф Канкрин заказал себе 10 односторонних оттисков со штемпеля 1836 г. с подписью медальера Р.П.Уткин.

Неожиданный  загадочный поворот . Вот что значит исторические документы . Возникает тогда вопрос, А зачем Канкрину нужны были  только односторонние оттиски ? Он мог  легко заказать 10 штук полноценных  готовых монет . Как это отразилось на тираже в 200 штук ? На эти оттиски односторонние,  портретные, он должен был  вероятно получить добро от Николая ? 

ONLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 20 февраля 2018 - 17:15

Значица так... 

1835 г - 36 шт

1836 г Р.П.Уткин - 50 шт 

1836 г Р.П.Уткин - 10 шт односторонний оттиск.

1836 г П.У.          - 150 шт

1836 г П.У. новодел - тираж не известен

1836 г П.У  золотой - тираж не известен

1836 г . без подписи медальера - тираж не известен.

 

В своем указании о чеканки односторонних оттисков Канкрин цель не указывает.

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 20 февраля 2018 - 17:16

И еще паралельно возникает вопрос, по этим портретным монетам  Николая 1845 года.

Где-то проходила информация, что Рейхель не мог принимать участие в изготовлении этого экземпляра ? А Канкрин Е.Ф. в 1845 году  уже умер. Нет-ли какой либо информации, по этим  (без номинала) экземплярам 1845 г ?

Рубль 1845 года (С портретом Николая I работы Я. Рейхеля)
 
 
cointype_8531.jpg
Биткин: #910 (R4)
Полтина 1845 года (С портретом Николая I работы Я. Рейхеля)
 
 
cointype_8532.jpg
Биткин: #911 (R4)

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 20 февраля 2018 - 17:22

Значица так... 

1835 г - 36 шт

1836 г Р.П.Уткин - 50 шт 

1836 г Р.П.Уткин - 10 шт односторонний оттиск.

1836 г П.У.          - 150 шт

1836 г П.У. новодел - тираж не известен

1836 г П.У  золотой - тираж не известен

1836 г . без подписи медальера - тираж не известен.

 

В своем указании о чеканки односторонних оттисков Канкрин цель не указывает.

 Спасибо. Теперь понятно.

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей