Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1772 г. ЕМ Екатерина 2 - перечекан ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 ONLINE   vipospb

vipospb

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109
  • Cообщений: 963
  • Joined 17-Март 16
  • ГородСПб

Отправлено 03 Апрель 2018 - 16:37

Добрый день, Уважаемые Форумчане !

Вопрос к знатокам екатерининской меди - может ли быть

перечекан такого года ? Монета имеет выпуклость на реверсной

стороне. Заранее благодарен за ответ.

Прикрепленные изображения

  • 006-min.JPG
  • 008-min.JPG
  • 010-min.JPG
  • 013-min.JPG
  • 001-min.JPG

  • 0

#2 OFFLINE   9525255

9525255

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 569
  • Cообщений: 635
  • Joined 07-Май 16

Отправлено 03 Апрель 2018 - 17:52

Не может.
  • 2

#3 ONLINE   vipospb

vipospb

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109
  • Cообщений: 963
  • Joined 17-Март 16
  • ГородСПб

Отправлено 03 Апрель 2018 - 17:57

Спасибо, Уважаемый 9525255 !

Вы являетесь одним из тех, чье мнение наиболее ценно.

Значит такой непрезентабельно-тощий вид монеты из-за того,

что она пришлась на край медной заготовки ?


  • 0

#4 ONLINE   vdi74

vdi74

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65
  • Cообщений: 73
  • Joined 30-Ноябрь 17

Отправлено 03 Апрель 2018 - 18:34

Здравствуйте. Кмк на монете просматриваются следы тройного удара,может быть по этому у нее такой, как Вы пишете "непрезентабельно-тощий"вид. С ув.
  • 1

#5 ONLINE   vipospb

vipospb

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109
  • Cообщений: 963
  • Joined 17-Март 16
  • ГородСПб

Отправлено 03 Апрель 2018 - 18:37

Следы тройного на реверсе ? Тогда почему же монета "чашеобразная " ?


  • 0

#6 ONLINE   vdi74

vdi74

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65
  • Cообщений: 73
  • Joined 30-Ноябрь 17

Отправлено 03 Апрель 2018 - 19:30

Следы тройного на реверсе ? Тогда почему же монета "чашеобразная " ?

Следы тройного удара видны с двух сторон. С ув.
  • 1

#7 ONLINE   vipospb

vipospb

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109
  • Cообщений: 963
  • Joined 17-Март 16
  • ГородСПб

Отправлено 03 Апрель 2018 - 19:31

спасибо.


  • 0

#8 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 781
  • Cообщений: 2 077
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 04 Апрель 2018 - 08:29

Полностью согласен с тройным ударом. А выгнутость появилась наверняка гораздо позже и не от хорошей жизни.


  • 2

#9 ONLINE   vipospb

vipospb

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109
  • Cообщений: 963
  • Joined 17-Март 16
  • ГородСПб

Отправлено 04 Апрель 2018 - 08:54

Интересно,  что это за такая "нехорошая жизнь" ?

Вы, Уважаемый Koschey, видели и держали в руках византийские

трахеи - чашечки. так вот этот пятак имеет такую же форму.

Какой же силы должно быть воздействие на монету, что бы

она так деформировалась.


  • 0

#10 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 781
  • Cообщений: 2 077
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 04 Апрель 2018 - 10:01

Византийских монет в руках никогда не держал, а вот монет-чашечек - достаточно, и всё это было внешнее воздействие. Погнуть и сломать большого ума не надо, только грубая физическая сила. Её же не руками погнули. Что конкретно с ней делали - даже не буду пытаться фантазировать, тем более что по фото прогиб небольшой. Ещё можно предположить, что это последствия неравномерности замерзания и расширения грунта её слегка погнули (какое-нибудь редкое стечение факторов), хотя такого не наблюдал. Следов удара не видно, сила была приложена по площади и продолжительное время. От многократного удара монеты плющатся, но не выгибаются. Давайте не будем искать того, чего не бывает: выгнутость - это не брак чеканки, это последствия "жизни" монеты.


  • 0

#11 ONLINE   vipospb

vipospb

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109
  • Cообщений: 963
  • Joined 17-Март 16
  • ГородСПб

Отправлено 04 Апрель 2018 - 11:34

принято. "приговор окончательный. обжалованию не подлежит ." (с)


  • 0

#12 OFFLINE   9525255

9525255

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 569
  • Cообщений: 635
  • Joined 07-Май 16

Отправлено 07 Апрель 2018 - 14:56

Следы тройного на реверсе ? Тогда почему же монета "чашеобразная " ?

Чашееобразная форма монеты никак не связана с двойным-тройным ударом. Данная форма монеты вызвана некачественной закладки штемпеля- разной закалкой, по краям штемпеля она сильнее и уменьшается к середине штемпеля. Когда из-за многочисленных ударов по монетным заготовкам средняя часть штемпеля деформируется во внутрь.
  • 7

#13 ONLINE   vipospb

vipospb

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109
  • Cообщений: 963
  • Joined 17-Март 16
  • ГородСПб

Отправлено 07 Апрель 2018 - 15:39

спасибо.


  • 0

#14 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 781
  • Cообщений: 2 077
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 09 Апрель 2018 - 04:21

Чашееобразная форма монеты никак не связана с двойным-тройным ударом. Данная форма монеты вызвана некачественной закладки штемпеля- разной закалкой, по краям штемпеля она сильнее и уменьшается к середине штемпеля. Когда из-за многочисленных ударов по монетным заготовкам средняя часть штемпеля деформируется во внутрь.

Мне не всё понятно с данным объяснением. Если штепель вогнулся (к примеру только один из пары), то разве мы не должны увидеть либо непрочекан по центру с одной из сторон, либо одностороннюю выпуклость (одна сторона плоская, вторая - выпуклая)? Здравый смысл мне подсказывает, что чтобы получить чашеобразную форму при чеканке, то один штемпель из пары должен быть деформирован, как вы и указали, а второй наоборот, края прогнулись, а центр остался. При этом при разных радиусах деформации штемпелей в паре у монеты должна получаться переменная толщина, либо непрочекан в характерных местах.


  • 0

#15 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 781
  • Cообщений: 2 077
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 09 Апрель 2018 - 04:23

vipospb, на сколько видно из фотографий, у монеты равномерная толщина (одна сторона выпуклая, а вторая - вогнутая) и непрочекана нет. Всё именно так?


  • 0

#16 ONLINE   vipospb

vipospb

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109
  • Cообщений: 963
  • Joined 17-Март 16
  • ГородСПб

Отправлено 09 Апрель 2018 - 07:43

Измерил. Со стороны правого крыла и букв "пять" 4 мм, со стороны левого  и буквы "Ъ" 2 мм.


  • 0

#17 ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 781
  • Cообщений: 2 077
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 09 Апрель 2018 - 07:57

Измерил. Со стороны правого крыла и букв "пять" 4 мм, со стороны левого  и буквы "Ъ" 2 мм.

Спасибо. В данном случае это скорее всего связано с тройным ударом и общей расплющенностью монеты. Если исходить из утверждения о повреждении штемпельной пары из-за неравномерности закалки, то должно наблюдаться изменение толщины от края к центру почти с любого направления, либо непрочекан или по кругу или в центре, ИМХО. Хотя вероятность идентичного радиуса кривизны прогиба штемпелей (причём один вогнутый, другой выпуклый) тоже существует. Оценить вероятность реализации такой ситуации на практике не берусь.


  • 1

#18 OFFLINE   Алан По

Алан По

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 307
  • Cообщений: 2 816
  • Joined 24-Ноябрь 14
  • ГородКалуга

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 14:41

Такое добро  коллекционерам пятаков Екатерины 2-й наверное часто попадается. Потом приходит понимание красоты браков, эту простоту пытаешься распродать, обменять на действительно красивые, но - денег не дают. Ибо каждый третий, если не каждый второй пятак того времени - с тем или иным мелким браком. Такая уж технология чеканки тогда была.

Труднее найти пятак без единого брака.


Сообщение отредактировал Алан По: 07 Декабрь 2018 - 14:41

  • 0