2коп.1762г. гурт гладкий.Считать ли это отдельной монетой или рассматривать как производственный брак?С другой стороны 4коп. 1762г. с гладким гуртом считаются отдельной монетой.А ваше мнение?Спасибо.
Отправлено 19 мая 2018 - 20:46
Если гурт будет гладким - брак.
Отправлено 19 мая 2018 - 22:40
Как смог снял по кругу.Гурт гладкий везде.Монета перечеканена из 1к.Елизаветы ,а 4коп.естественно из 2коп.При перечеканке перегурчивание не производили.2коп.Елизаветы с гладким гуртом попадаются очень часто,но они не считаются отдельной разновидностью.А все 4коп.1762г. с гладким гуртом чеканены одним видом штемпеля.Это значит ,что перед перечеканкой все 2коп.Елизаветы с гладким гуртом откладывались отдельно и потом перечеканились все вместе,что позволяет говорить нам о 4коп. 1762г. с гладким гуртом как об отдельной разновидности.Можно предположить что при перечеканке 1коп.происходило то же самое.Просто исходных копеек с гладким гуртом было намного меньше,поэтому 2коп.монеты 1762г. с гладким гуртом встречаються реже.
Отправлено 19 мая 2018 - 23:24
Как смог снял по кругу.Гурт гладкий везде.Монета перечеканена из 1к.Елизаветы ,а 4коп.естественно из 2коп.При перечеканке перегурчивание не производили.2коп.Елизаветы с гладким гуртом попадаются очень часто,но они не считаются отдельной разновидностью.А все 4коп.1762г. с гладким гуртом чеканены одним видом штемпеля.Это значит ,что перед перечеканкой все 2коп.Елизаветы с гладким гуртом откладывались отдельно и потом перечеканились все вместе,что позволяет говорить нам о 4коп. 1762г. с гладким гуртом как об отдельной разновидности.Можно предположить что при перечеканке 1коп.происходило то же самое.Просто исходных копеек с гладким гуртом было намного меньше,поэтому 2коп.монеты 1762г. с гладким гуртом встречаються реже.
Ерунду не пишите. Никто и никогда исходные монеты по гуртам не сортировал.
Все монеты с гладким гуртом - банальный брак. Что 2-1762, что 4-1762.
Чтобы доказать обратное - покажите хотя бы пару 4-1762 с одинаковым штемпелем. Я потом покажу Вам с таким же гуртом, только другого штемпеля. Хотя даже другого монетного двора покажу.
И последнее. По представленным выше фото НЕЛЬЗЯ сказать какой гурт у монеты.
Фото крайне не качественные. Не видно следов вырубки на гурте.
А гурт может быть гладким не только из-за отсутствия гурчения, но и может быть банальный рукоблуд. Он мог быть сточен в медицинских целях.
Отправлено 20 мая 2018 - 00:18
Ерунду не пишите. Никто и никогда исходные монеты по гуртам не сортировал.
Все монеты с гладким гуртом - банальный брак. Что 2-1762, что 4-1762.
Чтобы доказать обратное - покажите хотя бы пару 4-1762 с одинаковым штемпелем. Я потом покажу Вам с таким же гуртом, только другого штемпеля. Хотя даже другого монетного двора покажу.
И последнее. По представленным выше фото НЕЛЬЗЯ сказать какой гурт у монеты.
Фото крайне не качественные. Не видно следов вырубки на гурте.
А гурт может быть гладким не только из-за отсутствия гурчения, но и может быть банальный рукоблуд. Он мог быть сточен в медицинских целях.
Монеты 2-1762и 4-1762 с гладким гуртом не могут быть производственным браком ,так как они перечеканы ,а при перечеканке не перегурчивались.1к.и 2к.Елизаветы с гладким гуртом -это естественно производственный брак,но 2-1762 и 4-1762 из которых они чеканились,уже нет.Исходя из литературы(Биткин,Петрунин) и того что имею сам,все 4-1762 с гладким гуртом чеканены одним штемпелем.Если вы имеете 4-1762 с гладким гуртом чеканенные разными штемпелями то пожалуйста расскажите,это очень интересно.
Отправлено 20 мая 2018 - 00:41
Монеты 2-1762и 4-1762 с гладким гуртом не могут быть производственным браком ,так как они перечеканы ,а при перечеканке не перегурчивались.1к.и 2к.Елизаветы с гладким гуртом -это естественно производственный брак,но 2-1762 и 4-1762 из которых они чеканились,уже нет.Исходя из литературы(Биткин,Петрунин) и того что имею сам,все 4-1762 с гладким гуртом чеканены одним штемпелем.Если вы имеете 4-1762 с гладким гуртом чеканенные разными штемпелями то пожалуйста расскажите,это очень интересно.
P.S.Сфотографировал следы вырубки(ну как получилось).Гладкий гурт под наклоном с заусенциями на большем диаметре в сторону от вырубки.
Отправлено 20 мая 2018 - 17:23
Вам не надо - мне тем более.P.S.Сфотографировал следы вырубки(ну как получилось).Гладкий гурт под наклоном с заусенциями на большем диаметре в сторону от вырубки.
Из темы ушел. Неинтересно.
Отправлено 22 мая 2018 - 12:27
Еще раз попытаюсь ответить зачем начал эту тему.С одной стороны тема простая,с другой-сложная и интересная.10к.,4к.,и2к. 1762г.чеканились как на новых кружках,так и перечеканкой предыдущих монет.Соответственно гурт новых-сетка,а гурт перечеканенных определяется гуртом использованных монет.Для 4к.1762 естественно цепочка 5к.(1723-30гг.)-1к.(1755-57гг.)-2к.(1757-62гг.) в различных вариантах,для 2к.1762 соответственно 1к.1757-1761гг.Не знаю по какой причине,но среди2к.и1к.57-62гг. попадается много монет не прошедших гурчение.Естественно ,что это производственный брак,но как и любой производственный брак он носит случайный характер,а следовательно негурченные монеты должны попадать на перечеканку в случайном порядке.В результате мы должны иметь конечные монеты с гладким гуртом чеканенные различным набором штемпелей.Парадокс ситуации заключается в том,что согласно каталогам(Петрунин,Биткин) 4коп. с гладким гуртом чеканены одним штемпелем.Цитирую дословно Петрунин 4коп.1762г. гладкий гурт-"Нет точки до и после 4.Нет точки до и после даты.Точка между 7 и 6 в дате.Малый пробел между 7 и 6 в дате."В каталогах фото есть,как дополнение привожу из своих.Такая ситуация возможна только в случае предварительной сортировки монет ,и перечеканке негурченых монет разом.Люди пишут,что это ерунда и быть такого не может.А как иначе?
Когда открыл эту тему ,то надеялся ,что эксперты,на основе собственного опыта и личных материалов ,опровергнут или подтвердят выше изложенное.Если найдутся перечеканенные 4к.1762г. с гладким гуртом от других штемпелей-значит Петрунин и Биткин неправы и 4к.с гадким гуртом обычный производственный брак,а если нет -то это отдельный вариант.Зачем это нужно?С одной стороны -интересно,с другой -это деньги.Обычная монета 4к1762г. редкости не имеет,а с гладким гуртом-R3 ,а значит и соответственную цену.Хочется понять дурят нас или нет.Кстати Биткин ссылается на Г.М. который тоже отдельно выделял эту монету,а он точно не был глупым человеком.
Спасибо тем кто дочитал до конца,в чем я не прав?В основном изложил для 4коп.,но 2коп.должны соответствовать этой же логике,просто их меньше.
Отправлено 22 мая 2018 - 16:25
фото гуртов никудышные. Если что-то хотите донести - делайте это четко и ясно. Никто Вам не поможет, если Вы все будете делать "как получилось".
Отправлено 24 мая 2018 - 13:06
фото гуртов никудышные. Если что-то хотите донести - делайте это четко и ясно. Никто Вам не поможет, если Вы все будете делать "как получилось".
Согласен,фото никудышные.И свое оправдание скажу,что основной целью тех фото было показать профиль вырубки.Попробую выложить более качественные фото.4снимка по кругу.
Отправлено 24 мая 2018 - 17:19
Вам матчасть надо учить, а не спорить.
А спорить о чем?Предмета для спора пока нет .Для того чтобы спорить надо иметь собственное мнение о предмете .Как раз для составления собственного мнения эта тема и открыта.А за фото спасибо.Это реально поможет.Ваше мнение о том ,что 2 и4 к.1762г. с гладким гуртом это банальный производственный брак -изложено выше.С другой стороны ,а в чем заключается ,в данном случае,нарушение производственного режима что привело к этому "производственному браку".?Одного без другого не бывает.Брак был раньше ,на предыдущих переделах,а здесь, все же ,как трактовать не очевидно.