OFFLINE
Юрий Карпов
Юрий Карпов
Специалист
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 699
-
Joined 25-августа 16
Отправлено 01 июня 2018 - 08:00
Недавно прислали фото недешёвой монеты с припиской, что из коллекции известного коллекционера и просьбой нигде не светить. И как бы ссылаясь на имя известного человека, запросили сумму вдвое большую от рыночной на сегодняшний день.
"Какие ваши доказательства?"-вопрошал я. В ответ какое то невразумительное бормотание, типа так все говорят и ссылаясь на m-dv.
И как то ранее тоже была подобная замануха...ну и на очниках частенько ссылаются на Вилли Фукса или Леонида Содерманна.
Отсюда вопрос: кто в теме, может рассказать, как распознать или есть какое то неопровержимое доказательство (документ), что позволяет точно классифицировать тот или иной экземпляр, как принадлежащий когда то авторитетному коллекционеру.
У кого какие предположения, мысли или конкретные знания?
OFFLINE
Rcoins.com
Rcoins.com
Администратор
-
-
Администраторы
-
Cообщений: 4 722
-
Joined 04-июля 13
Отправлено 01 июня 2018 - 10:28
каталоги продаж коллекции, если там приемлемые фото. только так.
OFFLINE
Юрий Карпов
Юрий Карпов
Специалист
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 699
-
Joined 25-августа 16
Отправлено 01 июня 2018 - 11:57
каталоги продаж коллекции, если там приемлемые фото. только так.
Спасибо. Да видимо только так, если прибегнуть к помощи каталогов. Но составители ссылаются там на проходы...видел такой: каталог коллекции Вилли Фукса. Часть II, Аукционник, Сотсби, Октябрь 1996. Сложно как-то всё там и по картинкам не очень-то можно понять, если для сравнения.
Если с рук покупать такую монету, то тогда надо как приложение требовать ссылку на каталог или на страницу с фото. Но это уже пусть тогда продавец заморачивается с доказательствами.
OFFLINE
MAMOHT
MAMOHT
Продвинутый пользователь
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 71
-
Joined 28-апреля 18
Отправлено 01 июня 2018 - 12:05
Моё мнение на 100% ни как. Даже хорошие фото из альбома коллекции, даже клеймо владельца на монете в сегодняшних реалиях всё одно оставляют сомнения. Даже пожалуй будет больше сомнений в предметах с историей нежели без оных. Ну и не знаю как Вы, а меня порой даже минимальное сомнение в предмете с течением времени может привести к отказу от экземпляра в пользу его замены или банальному возврату вложенных в него денег.
OFFLINE
Юрий Карпов
Юрий Карпов
Специалист
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 699
-
Joined 25-августа 16
Отправлено 01 июня 2018 - 12:16
Ещё встречаются монеты из коллекции Толстого, Прокопа, Хорна и др.
Так под эту марку можно любую монету при желании подогнать.
OFFLINE
Rcoins.com
Rcoins.com
Администратор
-
-
Администраторы
-
Cообщений: 4 722
-
Joined 04-июля 13
Отправлено 01 июня 2018 - 12:17
Ещё встречаются монеты из коллекции Толстого, Прокопа, Хорна и др.
Так под эту марку можно любую монету при желании подогнать.
так и делают. пытаются. я это воспринимаю как повод проверить, но если нет подтверждений каталожных, то и не беру в расчет.
OFFLINE
Alex Art
Alex Art
Модератор
-
-
Модераторы
-
Cообщений: 9 006
-
Joined 22-ноября 14
Отправлено 01 июня 2018 - 13:06
Вставлю и свои 5 копеек, видел несколько монет и настольных медалей с подписью, химическим карандашом, так для меня это больше минус, чем плюс... нисколько не умаляю достоинства великих коллекционеров, но как по мне, так любая монета имеет свою историю и ни чуть не меньшую, чем аналогичная из коллекций... как пример личного отношения - монеты сохраненные в блокаду Ленинграда не известными никому собирателями для меня ценнее, чем монеты из коллекций вывезенных за границу
OFFLINE
Юрий Карпов
Юрий Карпов
Специалист
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 699
-
Joined 25-августа 16
Отправлено 01 июня 2018 - 13:06
OFFLINE
Юрий Карпов
Юрий Карпов
Специалист
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 699
-
Joined 25-августа 16
Отправлено 01 июня 2018 - 13:40
Вставлю и свои 5 копеек, видел несколько монет и настольных медалей с подписью, химическим карандашом, так для меня это больше минус, чем плюс... нисколько не умаляю достоинства великих коллекционеров, но как по мне, так любая монета имеет свою историю и ни чуть не меньшую, чем аналогичная из коллекций... как пример личного отношения - монеты сохраненные в блокаду Ленинграда не известными никому собирателями для меня ценнее, чем монеты из коллекций вывезенных за границу
Именно так. И дополню: какой смысл переплачивать за монету от великого коллекционера? Может для кого-то это и считается мерилом ценности обладания таким материалом, то как по мне-фиолетово.
OFFLINE
Jaroslaff
Jaroslaff
Эксперт, автор книг
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 1 788
-
Joined 10-мая 18
Отправлено 01 июня 2018 - 14:42
Именно так. И дополню: какой смысл переплачивать за монету от великого коллекционера? Может для кого-то это и считается мерилом ценности обладания таким материалом, то как по мне-фиолетово.
Есть такое понятие - провенанс. Чем серьёзнее монета, тем серьёзнее относятся к её провенансу. Бывает, что и цена отличается в разы, если провенанс хороший.
Зачем? Точно ответить сложно, ибо факторов много. Например:
1. Хороший провенанс благоприятно влияет на мнение о подлинности - цену заключениям "от..." люди обычно понимают.
2. Мне лично приятно иметь у себя несколько монет из известных коллекций. Да и похвастаться можно....
3. В общем - за это платят. И платят хорошо. Нравится нам этот факт, или не очень - он есть, и с ним надо считаться.
OFFLINE
Юрий Карпов
Юрий Карпов
Специалист
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 699
-
Joined 25-августа 16
Отправлено 01 июня 2018 - 15:23
Серьёзным монетам вкупе к серьёзным покупателям, провенанс не нужен. Более того, такие монеты нежелательно показывать на всевозможных площадках.
1.Есть такое понятие, как "такие монеты любят тишину" и засвеченные(провенанс) монеты им не интересны, и деньги можно поиметь больше, если знать где и кому продавать.
2.Похвастаться-благое дело, по мне лучше в качестве плюс редкость, чем "ободрыши" из известных коллекций.
3.Платят нынче за люкс и платят хорошо и это факт. Но соглашусь, есть собиратели, которые не откажутся от хорошего проверанса и с этим надо считаться.
OFFLINE
Rcoins.com
Rcoins.com
Администратор
-
-
Администраторы
-
Cообщений: 4 722
-
Joined 04-июля 13
Отправлено 01 июня 2018 - 16:23
для многих провенанс - это еще один способ обезопаситься от подделки, но по мне это пока скорее как "дуть на воду", возможно дальше когда те кто делают монеты дожмут в плане сходства оригиналы, тогда это станет наиболее актуально.
OFFLINE
Юрий Карпов
Юрий Карпов
Специалист
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 699
-
Joined 25-августа 16
Отправлено 01 июня 2018 - 16:48
Как провенанс можно рассматривать и некоторые "проходы", а вернее прогоны...но это уже чисто бизнес. Может сработать, а может сыграть наоборот. Рассчитано на людей с толстыми кошельками, чтобы заинтересованным дилерам было на что ссылаться. Но это для особо дорогих монет подходит и для их будущих обладателей-богатеев.
OFFLINE
9525255
9525255
Эксперт
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 835
-
Joined 07-мая 16
Отправлено 01 июня 2018 - 21:54
Как провенанс можно рассматривать и некоторые "проходы", а вернее прогоны...но это уже чисто бизнес.
Это не провенанс. Это поиск лоха.
на людей с толстыми кошельками, чтобы заинтересованным дилерам было на что ссылаться. Но это для особо дорогих монет подходит и для их будущих обладателей-богатеев.
Вообще то нумизматика не дешевое занятие. Да и понятие "дорогая монета" у каждого свое. Для кого-то 100 тр много, а для кого-то и 100 т$ копейки.
Что до монет с провенансом... Я бы хотел приобрести несколько монеток из коллекции Прокопа. Но, боюсь, не получится. И не из-за денег. Не продаются они.
И последняя ремарка. Как часто вы видите фразу?
Не думаю что чаще чем один раз несколько лет, а то и реже.
Что до "подогнать"... Если глаза есть - распознаете. Не распознаете - значит нумизматика не ваше.
OFFLINE
Юрий Карпов
Юрий Карпов
Специалист
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 699
-
Joined 25-августа 16
Отправлено 01 июня 2018 - 22:24
Это не провенанс. Это поиск лоха.
Вообще то нумизматика не дешевое занятие. Да и понятие "дорогая монета" у каждого свое. Для кого-то 100 тр много, а для кого-то и 100 т$ копейки.
Что до монет с провенансом... Я бы хотел приобрести несколько монеток из коллекции Прокопа. Но, боюсь, не получится. И не из-за денег. Не продаются они.
И последняя ремарка. Как часто вы видите фразу?
Не думаю что чаще чем один раз несколько лет, а то и реже.
Что до "подогнать"... Если глаза есть - распознаете. Не распознаете - значит нумизматика не ваше.
Что за наезд? Или плохое настроение?
Я знал, что вы крутой перец! Но в такой манере полемизировать, как против ветра сс...
Медь это ваше, всегда прислушиваюсь. А в данном случае рассмешили...разочаровали. Набор каких то фраз, в негативном ключе.
К чему, зачем? Лучше бы реально что то посоветовали, если ассоциируете себя как знаток, непонятно правда чего и как.
OFFLINE
Jaroslaff
Jaroslaff
Эксперт, автор книг
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 1 788
-
Joined 10-мая 18
Отправлено 01 июня 2018 - 22:56
Что за наезд? Или плохое настроение?
Я знал, что вы крутой перец! Но в такой манере полемизировать, как против ветра сс...
Медь это ваше, всегда прислушиваюсь. А в данном случае рассмешили...разочаровали. Набор каких то фраз, в негативном ключе.
К чему, зачем? Лучше бы реально что то посоветовали, если ассоциируете себя как знаток, непонятно правда чего и как.
Напрасно Вы так. Андрей не всегда вежлив, но дело это знает на самом высоком уровне. И не только сами монеты, но и как надо с ними обращаться. Во всяком случае - к его словам я всегда прислушиваюсь.
OFFLINE
Юрий Карпов
Юрий Карпов
Специалист
-
-
Пользователи
-
Cообщений: 699
-
Joined 25-августа 16
Отправлено 01 июня 2018 - 23:08
Напрасно Вы так. Андрей не всегда вежлив, но дело это знает на самом высоком уровне. И не только сами монеты, но и как надо с ними обращаться. Во всяком случае - к его словам я всегда прислушиваюсь.
Так я так и написал, всегда прислушиваюсь...может он напрасно так, а я не сдержался.
OFFLINE
Alex Art
Alex Art
Модератор
-
-
Модераторы
-
Cообщений: 9 006
-
Joined 22-ноября 14
Отправлено 02 июня 2018 - 07:49
Думаю, кто хотел высказаться - высказался. По просьбе Юрия тема закрыта.