Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Рекламный ход или замануха?

Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 01 июня 2018 - 08:00

Недавно прислали фото недешёвой монеты с припиской, что из коллекции известного коллекционера и просьбой нигде не светить. И как бы ссылаясь на имя известного человека, запросили сумму вдвое большую от рыночной на сегодняшний день.

"Какие ваши доказательства?"-вопрошал я. В ответ какое то невразумительное бормотание, типа так все говорят и ссылаясь на m-dv.

И как то ранее тоже была подобная замануха...ну и на очниках частенько ссылаются на Вилли Фукса или Леонида Содерманна.

Отсюда вопрос: кто в теме, может рассказать, как распознать или есть какое то неопровержимое доказательство (документ), что позволяет точно классифицировать тот или иной экземпляр, как принадлежащий когда то авторитетному коллекционеру.

У кого какие предположения, мысли или конкретные знания?

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 01 июня 2018 - 10:28

каталоги продаж коллекции, если там приемлемые фото. только так.

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 01 июня 2018 - 11:57

каталоги продаж коллекции, если там приемлемые фото. только так.

Спасибо. Да видимо только так, если прибегнуть к помощи каталогов. Но составители ссылаются там на проходы...видел такой: каталог коллекции Вилли Фукса. Часть II, Аукционник, Сотсби, Октябрь 1996. Сложно как-то всё там и по картинкам не очень-то можно понять, если для сравнения.

Если с рук покупать такую монету, то тогда надо как приложение требовать ссылку на каталог или на страницу с фото. Но это уже пусть тогда продавец заморачивается с доказательствами.

OFFLINE   MAMOHT

MAMOHT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 92
  • Cообщений: 71
  • Joined 28-апреля 18

Отправлено 01 июня 2018 - 12:05

Моё мнение на 100% ни как. Даже хорошие фото из альбома коллекции, даже клеймо владельца на монете в сегодняшних реалиях всё одно оставляют сомнения. Даже пожалуй будет больше сомнений в предметах с историей нежели без оных. Ну и не знаю как Вы, а меня порой даже минимальное сомнение в предмете с течением времени может привести к отказу от экземпляра в пользу его замены или банальному возврату вложенных в него денег.

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 01 июня 2018 - 12:16

Ещё встречаются монеты из коллекции Толстого, Прокопа, Хорна и др.

Так под эту марку можно любую монету при желании подогнать.

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 01 июня 2018 - 12:17

Ещё встречаются монеты из коллекции Толстого, Прокопа, Хорна и др.

Так под эту марку можно любую монету при желании подогнать.

так и делают. пытаются. я это воспринимаю как повод проверить, но если нет подтверждений каталожных, то и не беру в расчет.

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 01 июня 2018 - 13:06

Вставлю и свои 5 копеек, видел несколько монет и настольных медалей с подписью, химическим карандашом, так для меня это больше минус, чем плюс... нисколько не умаляю достоинства великих коллекционеров, но как  по мне, так любая монета имеет свою историю и ни чуть не меньшую, чем аналогичная из коллекций... как пример личного отношения - монеты сохраненные в блокаду Ленинграда не известными никому собирателями для меня ценнее, чем монеты из коллекций вывезенных за границу  

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 01 июня 2018 - 13:06

Вот эту монету несколько лет назад я приобрёл у копателя из Татарстана. Ушла потом по приемлемой для меня цене.
Прикрепленный файл  a.JPG   106,57К   0 скачиванийПрикрепленный файл  aa.JPG   114,65К   0 скачиваний
А вот так в последствии пытались впарить этот экземпляр, якобы из старой коллекции... но оперативно убрали пометку к чести Кюнкера. Я когда увидел торги, обалдел если честно, но не от стоимости, а за подписью под монетой о её происхождении(из частной коллекции давно почившего человека в начале 20 века.)
Прикрепленный файл  Безымянный.jpg   223,66К   0 скачиваний

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 01 июня 2018 - 13:40

Вставлю и свои 5 копеек, видел несколько монет и настольных медалей с подписью, химическим карандашом, так для меня это больше минус, чем плюс... нисколько не умаляю достоинства великих коллекционеров, но как  по мне, так любая монета имеет свою историю и ни чуть не меньшую, чем аналогичная из коллекций... как пример личного отношения - монеты сохраненные в блокаду Ленинграда не известными никому собирателями для меня ценнее, чем монеты из коллекций вывезенных за границу  

Именно так. И дополню: какой смысл переплачивать за монету от великого коллекционера? Может для кого-то это и считается мерилом ценности обладания таким материалом, то как по мне-фиолетово.

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 01 июня 2018 - 14:42

Именно так. И дополню: какой смысл переплачивать за монету от великого коллекционера? Может для кого-то это и считается мерилом ценности обладания таким материалом, то как по мне-фиолетово.

Есть такое понятие - провенанс. Чем серьёзнее монета, тем серьёзнее относятся к её провенансу. Бывает, что и цена отличается в разы, если провенанс хороший.

 

Зачем? Точно ответить сложно, ибо факторов много. Например:

 

1. Хороший провенанс благоприятно влияет на мнение о подлинности - цену заключениям "от..." люди обычно понимают.

2. Мне лично приятно иметь у себя несколько монет из известных коллекций. Да и похвастаться можно....

3. В общем - за это платят. И платят хорошо. Нравится нам этот факт, или не очень - он есть, и с ним надо считаться.

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 01 июня 2018 - 15:23

Серьёзным монетам вкупе к серьёзным покупателям, провенанс не нужен. Более того, такие монеты нежелательно показывать на всевозможных площадках.

1.Есть такое понятие, как "такие монеты любят тишину" и засвеченные(провенанс) монеты им не интересны, и деньги можно поиметь больше, если знать где и кому продавать.

2.Похвастаться-благое дело, по мне лучше в качестве плюс редкость, чем "ободрыши" из известных коллекций.

3.Платят нынче за люкс и платят хорошо и это факт. Но соглашусь, есть собиратели, которые не откажутся от хорошего проверанса и с этим надо считаться.

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 01 июня 2018 - 16:23

для многих провенанс  - это еще один способ обезопаситься от подделки, но по мне это пока скорее как "дуть на воду", возможно дальше когда те кто делают монеты дожмут в плане сходства оригиналы, тогда это станет наиболее актуально.

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 01 июня 2018 - 16:48

Как провенанс можно рассматривать и некоторые "проходы", а вернее прогоны...но это уже чисто бизнес. Может сработать, а может сыграть наоборот. Рассчитано на людей с толстыми кошельками, чтобы заинтересованным дилерам было на что ссылаться. Но это для особо дорогих монет подходит и для их будущих обладателей-богатеев.

OFFLINE   9525255

9525255

    Эксперт

  • Пользователи
  • 915
  • Cообщений: 835
  • Joined 07-мая 16

Отправлено 01 июня 2018 - 21:54

Как провенанс можно рассматривать и некоторые "проходы", а вернее прогоны...но это уже чисто бизнес. 

 

Это не провенанс. Это поиск лоха.

 

на людей с толстыми кошельками, чтобы заинтересованным дилерам было на что ссылаться. Но это для особо дорогих монет подходит и для их будущих обладателей-богатеев.

Вообще то нумизматика не дешевое занятие. Да и понятие "дорогая монета" у каждого свое. Для кого-то 100 тр много, а для кого-то и 100 т$ копейки.

Что до монет с провенансом... Я бы хотел приобрести несколько монеток из коллекции Прокопа. Но, боюсь, не получится. И не из-за денег. Не продаются они. 

И последняя ремарка. Как часто вы видите фразу?

 

из коллекции Толстого, 

Не думаю что чаще чем один раз несколько лет, а то и реже.

Что до "подогнать"... Если глаза есть - распознаете. Не распознаете - значит нумизматика не ваше.

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 01 июня 2018 - 22:24

Это не провенанс. Это поиск лоха.

 

Вообще то нумизматика не дешевое занятие. Да и понятие "дорогая монета" у каждого свое. Для кого-то 100 тр много, а для кого-то и 100 т$ копейки.

Что до монет с провенансом... Я бы хотел приобрести несколько монеток из коллекции Прокопа. Но, боюсь, не получится. И не из-за денег. Не продаются они. 

И последняя ремарка. Как часто вы видите фразу?

 

Не думаю что чаще чем один раз несколько лет, а то и реже.

Что до "подогнать"... Если глаза есть - распознаете. Не распознаете - значит нумизматика не ваше.

Что за наезд? Или плохое настроение?

Я знал, что вы крутой перец! Но в такой манере полемизировать, как против ветра сс...

Медь это ваше, всегда прислушиваюсь. А в данном случае рассмешили...разочаровали. Набор каких то фраз, в негативном ключе.

К чему, зачем? Лучше бы реально что то посоветовали, если ассоциируете себя как знаток, непонятно правда чего и как.

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 01 июня 2018 - 22:56

Что за наезд? Или плохое настроение?

Я знал, что вы крутой перец! Но в такой манере полемизировать, как против ветра сс...

Медь это ваше, всегда прислушиваюсь. А в данном случае рассмешили...разочаровали. Набор каких то фраз, в негативном ключе.

К чему, зачем? Лучше бы реально что то посоветовали, если ассоциируете себя как знаток, непонятно правда чего и как.

Напрасно Вы так. Андрей не всегда вежлив, но дело это знает на самом высоком уровне. И не только сами монеты, но и как надо с ними обращаться. Во всяком случае - к его словам я всегда прислушиваюсь.

OFFLINE   Юрий Карпов

Юрий Карпов

    Специалист

  • Пользователи
  • 837
  • Cообщений: 699
  • Joined 25-августа 16

Отправлено 01 июня 2018 - 23:08

Напрасно Вы так. Андрей не всегда вежлив, но дело это знает на самом высоком уровне. И не только сами монеты, но и как надо с ними обращаться. Во всяком случае - к его словам я всегда прислушиваюсь.

Так я так и написал, всегда прислушиваюсь...может он напрасно так, а я не сдержался.

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 02 июня 2018 - 07:49

Думаю, кто хотел высказаться - высказался. По просьбе Юрия тема закрыта. 

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей