Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

5 рублей 1898 г. ??? (Медь ?)

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 29 мая 2019 - 20:02

Здравствуйте Уважаемые нумизматы . Попались вот такие 5 рублей 1898  похоже что на медном кружке.

Это что и сколько примерно может стоить ? 

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 006
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 29 мая 2019 - 21:02

гурт полностью такой?

  • 0

OFFLINE   edyushca

edyushca

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 507
  • Cообщений: 1 217
  • Joined 15-января 15
  • Городновомосковск

Отправлено 29 мая 2019 - 21:36

Из земли? Похоже на фальшак. Цена любительская.
  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 30 мая 2019 - 09:49

гурт полностью такой?

Да полностью идеально гладкий  гурт .

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 30 мая 2019 - 09:57

Фальшивка в ущерб обращению. Вес уточните.

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 30 мая 2019 - 10:33

Фальшивка в ущерб обращению. Вес уточните.

Масса: 2.50 гр. / оригинал -4.30г./

Толщина: 1,2 мм. / оригинал - 1,2 мм./

Диаметр монеты: 18,5 мм. / оригинал -18,5 мм./

Гурт Гладкий.

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 30 мая 2019 - 19:10

Масса: 2.50 гр. / оригинал -4.30г./

Толщина: 1,2 мм. / оригинал - 1,2 мм./

Диаметр монеты: 18,5 мм. / оригинал -18,5 мм./

Гурт Гладкий.

А как вы массу измеряли? На весах измеряют вес.

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 31 мая 2019 - 09:49

А как вы массу измеряли? На весах измеряют вес.

 

Вес: 2.50 гр. / оригинал -4.30г./

Толщина: 1,2 мм. / оригинал - 1,2 мм./

Диаметр монеты: 18,5 мм. / оригинал -18,5 мм./

Гурт Гладкий.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 31 мая 2019 - 10:28

А как вы массу измеряли? На весах измеряют вес.

Как бы и да и нет. Вес - это сила действия на опору, измеряемая в Ньютонах. Масса - это мера инерции, измеряемая в килограммах. Весы с физической точки зрения измеряют вес, но градуированы в килограммах. Вес в килограммах не измеряется!!! Отсюда вывод: весы (подавляющее большинство) предназначены для измерения массы тела в частных условиях, а именно при малых отклонениях ускорения свободного падения от заданного значения и пренебрежимо малой силы Архимеда.

  • 1

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 31 мая 2019 - 11:43

Как бы и да и нет. Вес - это сила действия на опору, измеряемая в Ньютонах. Масса - это мера инерции, измеряемая в килограммах. Весы с физической точки зрения измеряют вес, но градуированы в килограммах. Вес в килограммах не измеряется!!! Отсюда вывод: весы (подавляющее большинство) предназначены для измерения массы тела в частных условиях, а именно при малых отклонениях ускорения свободного падения от заданного значения и пренебрежимо малой силы Архимеда.

Вес - это сила, действие которой измеряют, в том числе, с помощью весов. У массы совсем другая природа, и численное совпадение имеет место быть только при н.у. Для измерения массы существуют свои методы.

Кстати говоря, во всех документах всегда для монет указывался вес, а не масса. "Массу" стали писать после неудачного использования термина "масса" в статье Узденикова  о медных монетах с нестандартной массой.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 31 мая 2019 - 12:05

Вес - это сила, действие которой измеряют, в том числе, с помощью весов. У массы совсем другая природа, и численное совпадение имеет место быть только при н.у. Для измерения массы существуют свои методы.

Кстати говоря, во всех документах всегда для монет указывался вес, а не масса. "Массу" стали писать после неудачного использования термина "масса" в статье Узденикова  о медных монетах с нестандартной массой.

Читайте внимательнее мой пост. Во-первых, массу и вес в науке стали различать не так уж и давно (отсюда нестыковки в терминах со старыми документами, вообще на систему СИ в нашей стране перешли каких-то 56 лет назад), а на обывательском уровне так вообще не всегда различают до сих пор. Поэтому и есть путаница, притом чаще у тех, кто более-менее в курсе, как Вы. Во-вторых, ключевой момент для нашей уже дискуссии: что измеряют весы? Физически (принцип действия) весы измеряют вес тела. Но наука говорит, что вес тела измеряется в Ньютонах, как и любая другая сила, и ни как иначе. А весы имеют градуировку в единицах массы, причём даже имеющие метрологическую поверку, т.е. где государство (метрологический контроль организован государством) гарантирует точность измерения массы тела в пределах заявленной точности измерения при соблюдении правил эксплуатации (там сказано, где и как можно использовать прибор, и что на нём можно взвешивать). И именно соблюдение правил эксплуатации обеспечивает численное совпадение измеренного параметра (веса) и измеряемой величины (массы). Вот такой вот казус. Без соблюдения правил эксплуатации весы - это груда бесполезного лома.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 31 мая 2019 - 12:09

Весы - измерительный прибор, физически измеряющий вес тела, но предназначенный измерять массу тела при соблюдении определённых условий.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 31 мая 2019 - 12:56

Кстати, зря мы упоминали, что вес и масса при измерении на весах численно совпадают. Не совпадают они ни разу. Функция преобразования одного значения в другое представляет собой строго фиксированный коэффициент (округлённо 9,81) для традиционных условий эксплуатации весов. Весы именно градуированы с учётом этого коэффициента. А фраза: "Вес [чего-то] 1,45 кг" - всем понятна, но с точки зрения современной науки (физики в общем, метрологии в частности) не корректна и выглядит примерно как: "Расстояние до [чего-то] 12 минут [пешком по кривой]".

p.s. Вообще с таким же успехом можно спорить, что именно измеряет жидкостный термометр: температуру или степень температурного расширения жидкости. И по сути таких примеров будет 99,9% от всех измерительных приборов.

Предлагаю не флудить больше в теме. Изначально Ваше замечание "А как вы массу измеряли? На весах измеряют вес." С точки зрения метрологии и физики было не корректным и не к месту, что самое главное. Вы зарабатываете свой хлеб на нумизматике, а я свой на физике, метрологии и электротехнике (сейчас преимущественно последнее).

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 31 мая 2019 - 12:56

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 31 мая 2019 - 12:58

.... при соблюдении определённых условий.

Эта фраза перечёркивает все остальные Ваши рассуждения, поскольку для одного и того тела вес может быть переменным, а масса - нет (в дорелятивистском диапазоне), а потому возможность измерения массы с помощью весов ограничена, в том числе, конструкцией самих весов.

Что касается ньютонов, то есть ещё граммы-силы (слово "силы" обычно для экономии опускалось), которые были до введения системы СИ, а сейчас остались общеупотребительными внесистемными единицами. Спросите у прохожего про атмосферное давление, и услышите не про гектопаскали, а про миллиметры ртутного столба. И скорость кораблей до сих пор измеряют в узлах, а не м/с. И давление... до сих пор помню, что 1 атм. = 14 фунтов на кв. дюйм. :)

Не все единицы СИ прижились - некоторые употребляются практически только в научной практике.

Я, как инженер, в своё время выполнил немало расчётов, и всегда пользовался внесистемными единицами, поскольку они более привычны и понятны, в первую очередь - исполнителям работ.

Вот если бы собрался диссертацию писать, то пришлось бы в паскали влезать.

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 31 мая 2019 - 12:58

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 31 мая 2019 - 12:58

дубль

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 31 мая 2019 - 13:08

Эта фраза перечёркивает все остальные Ваши рассуждения, поскольку для одного и того тела вес может быть переменным, а масса - нет (в дорелятивистском диапазоне).

Что касается ньютонов, то есть ещё граммы-силы (слово "силы" обычно для экономии опускалось), которые были до введения системы СИ, а сейчас остались общеупотребительными внесистемными единицами. Спросите у прохожего про атмосферное давление, и услышите не про гектопаскали, а про миллиметры ртутного столба. И скорость кораблей до сих пор измеряют в узлах, а не м/с. И давление... до сих пор помню, что 1 атм. = 14 фунтов на кв. дюйм. :)

Не все единицы СИ прижились - некоторые употребляются практически только в научной практике.

Я, как инженер, в своё время выполнил немало расчётов, и всегда пользовался внесистемными единицами, поскольку они более привычны и понятны, в первую очередь - исполнителям работ.

Вот если бы собрался диссертацию писать, то пришлось бы в паскали влезать.

Раз Вы экс. инженер, то для Вас не будет откровением, что все измерительные приборы имеют погрешность (врут), имеют условия эксплуатации, при несоблюдении которых погрешность измерений выходит за пределы допустимой (врут больше разрешённого) и у всех измерительных приборов есть функция преобразования, которая иногда очень сложная, затрагивающая множество преобразований разных физических величин, а иногда заключается в простом "поправочном" коэф. для нанесения шкалы (градуировки) прибора. Внесистемные единицы мне тоже хорошо известны, но с каждым годом их всё больше забывают за ненадобностью. Кстати, они не удобнее, они были привычнее Вам. Надеюсь когда-нибудь исчезнут и дюймы, и узлы, и унции и т.д. Что-то раньше, что-то позже...

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 31 мая 2019 - 13:16

Раз Вы экс. инженер,

Не экс., а инженер. Это не должность, а склад мышления.

 

Насчёт умирания внесистемных единиц - поживём и увидим. Что касается погрешности - она оговаривается, в том числе - в показанном мной документе.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 31 мая 2019 - 13:36

Сообщение отредактировал Koschey: 31 мая 2019 - 13:38

Не экс., а инженер. Это не должность, а склад мышления.

 

Насчёт умирания внесистемных единиц - поживём и увидим. Что касается погрешности - она оговаривается, в том числе - в показанном мной документе.

Экс - потому что сейчас вы работаете не инженером (именно должность, точнее профиль исполняемой работы имел ввиду), а склад ума конечно остался, без него из Вас инженер бы не получился. И образование у Вас значит тоже соответствующее. С моей точки зрения это только в плюс.

Не путайте тёплое с мягким. В показанном вами документе присутствует погрешность изготовления. Но это снова уход от темы. Весы измеряют массу в килограммах (граммах, тоннах, унциях, каратах и т.д.). Физически это осуществляется путём измерения веса и применением функции преобразования в виде константы, причём строго оговариваются условия измерения, без соблюдения которых результат измерения не принимается.

Мне вот уже привычнее единицы системы СИ, чтоб можно было уже что-то прикидывать в уме без каких-либо преобразований. С исполнителями тоже самое. Старые уходят, новые приходят - так постепенно и меняется мировоззрение. За старые единицы держатся обычно из-за сильно школы с традицией (англосаксы свои единицы не скоро бросят, даже порой успешно навязывают их миру).

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 31 мая 2019 - 14:36

... С моей точки зрения это только в плюс.

 

Не путайте тёплое с мягким. В показанном вами документе присутствует погрешность изготовления. Но это снова уход от темы. Весы измеряют массу...

1. Спасибо. Растроган.

Правда, не знаю, откуда Вам известен профиль выполняемых мной работ сейчас. Вам известно только о моих нумизматических изысках - другого Вы не можете знать по определению.

2. Не путаю. Весы измеряют ТОЛЬКО вес и ничего больше. Массу можно измерить, к примеру, по скоростям столкнувшихся тел. Или другими способами. Попробуйте измерить массу на весах (без гирек) в условиях высокогорья, если Вы не знаете атмосферного давления и высоты над уровнем моря. Не говоря уже о том, что на экваторе и полюсе даже при одинаковом давлении и высоте показания весов будут разными.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 593
  • Cообщений: 3 359
  • Joined 17-января 15
  • ГородТверь

Отправлено 31 мая 2019 - 15:10

Сообщение отредактировал Koschey: 31 мая 2019 - 15:11

1. Спасибо. Растроган.

Правда, не знаю, откуда Вам известен профиль выполняемых мной работ сейчас. Вам известно только о моих нумизматических изысках - другого Вы не можете знать по определению.

2. Не путаю. Весы измеряют ТОЛЬКО вес и ничего больше. Массу можно измерить, к примеру, по скоростям столкнувшихся тел. Или другими способами. Попробуйте измерить массу на весах (без гирек) в условиях высокогорья, если Вы не знаете атмосферного давления и высоты над уровнем моря. Не говоря уже о том, что на экваторе и полюсе даже при одинаковом давлении и высоте показания весов будут разными.

1. Вы сами упоминали, что сейчас ваш основной доход от написания книг по нумизматике. Если у Вас есть и другая работа, то это только хорошо.

2. Путаете. Измерения есть прямые, а есть и косвенные. Столкновение - прямое измерение, измерение массы по эффекту веса при каких-то условиях фиксированных в неком узком интервале - косвенные. А ещё вы забыли упомянуть про выравнивание по уровню. Порой даже температура может влиять на результат измерения (зависит от сложности механизма). Но всё это оговорено в условиях эксплуатации и учтёно в допустимой погрешности. Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что условия для проведение измерений есть для каждого измерительного прибора. Простой и наглядный пример: уличный термометр - показания перестают иметь смысл, если прибор освещается прямым солнечным светом. Весы используют измерение эффекта притяжения тела к земной поверхности (силы тяжести), которая в первую очередь зависит линейно от массы притягиваемого тела. Жидкостный градусник использует эффект теплового расширения вещества для изменении термодинамической температуры, кинетическую энергию молекул он не измеряет. Электрические приборы прямого действия (стрелочные амперметр, вольтметр) используют эффект электромагнитного взаимодействия для измерения и тока и напряжения. Кстати, измерительная часть стрелочных вольтметров фактически измеряет ток, а измерительная часть цифровых амперметров фактически измеряет напряжение. Собственно количество пробегающих зарядов, создающих электрический ток, приборы не фиксируют.

  • 0

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей