Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Самый РЕДКИЙ Российский Рубль ?

Сообщений в теме: 18

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 30 Май 2019 - 10:02

Уважаемые нумизматы Какой Российский Рубль самый редкий и следовательно ценный ? Сколько известно штук ? Пока получилось такая картина.   

 

1.  1 Рубль 1727 года  Известно  только 2  или 3 штуки ???

1 рубль 1727 года
 
 
cointype_1970.jpg
Биткин: #221 (R4)
 
 
2. Рубль 1796 года с портретом Павла. Известно только 2 или 3 штуки ??? 1 рубль 1796 года
 
 
cointype_5002.jpg
Биткин: #219 (R4)

 

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 047
  • Cообщений: 1 168
  • Joined 10-Май 18
  • ГородПермь

Отправлено 30 Май 2019 - 19:09

Редкий и ценный - не синонимы. Есть монеты редкие и не очень дорогие, а есть частые и дорогие.

  • 1

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 31 Май 2019 - 15:12

Редкий и ценный - не синонимы. Есть монеты редкие и не очень дорогие, а есть частые и дорогие.

Хорошо тогда вопросов будет два . 

1. Какие Рубли самые РЕДКИЕ ??? (по колличеству известных штук).

2. Какие Рубли самые ЦЕННЫЕ и почему ??? ( сколько известно штук).

 

Нигде не смог найти точной информации по Россииским Рублям, вся информация противоречива у каждого свои  расплывчатые критерии редкости и ценности. И непонятно что важнее. 

Вы можете показать 5 самых Редких и  5 самых Ценных ???

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 047
  • Cообщений: 1 168
  • Joined 10-Май 18
  • ГородПермь

Отправлено 31 Май 2019 - 19:31

Хорошо тогда вопросов будет два . 

1. Какие Рубли самые РЕДКИЕ ??? (по колличеству известных штук).

2. Какие Рубли самые ЦЕННЫЕ и почему ??? ( сколько известно штук).

 

Нигде не смог найти точной информации по Россииским Рублям, вся информация противоречива у каждого свои  расплывчатые критерии редкости и ценности. И непонятно что важнее. 

Вы можете показать 5 самых Редких и  5 самых Ценных ???

Могу. Только зачем? Всё есть в нумизматической литературе. Читайте книги и будет вам счастье.

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 31 Май 2019 - 20:24

Могу. Только зачем? Всё есть в нумизматической литературе. Читайте книги и будет вам счастье.

Если бы ответ был в в нумизматической литературе, то тогда я бы не задавал вопросов. Нигде нет точной   информации.

 Например 1 Рубль 1727 года Петр 2 с орлом . Есть информация что известно и сохранилось  только 2  или 3 штуки ???  А сколько было изготовлено  таких Рублей 5 или 10 штук ? И тогда он уже не  самый редкий ?  И также непонятно и  по другим самым Редким Рублям .

И невозможно точно составить  достоверный список хотя-бы из 3 самых редких Рублей.

 

1. 1 Рубль 1727 года Петр 2 с орлом . Известно  и сохранилось 2 или 3 штуки а в действительности неизвестно сколько штук изготовили???

2. 1 Рубль 1796 Павел.  Известно  и сохранилось 2 или 3 штуки а в действительности неизвестно сколько штук изготовили ???

 

И   если даже про эти  Редкие монеты нет точной информации, то про остальные и говорить не приходиться. Сколько было изготовлено 3 редких  или 10 и уже  тогда  не  самых  редких ? 

 

В Америке все  точно известно  о  их самых Редких и ценных монетах а у нас ничего. Может  Редкая  а может и не Редкая. И как определить редкость без    информации об изготовленных и известных  сохранившихся монет ?

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 047
  • Cообщений: 1 168
  • Joined 10-Май 18
  • ГородПермь

Отправлено 31 Май 2019 - 21:19

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 31 Май 2019 - 21:25

Если бы ответ был в в нумизматической литературе, то тогда я бы не задавал вопросов. Нигде нет точной   информации.

 Например 1 Рубль 1727 года Петр 2 с орлом . Есть информация что известно и сохранилось  только 2  или 3 штуки ???  А сколько было изготовлено  таких Рублей 5 или 10 штук ? И тогда он уже не  самый редкий ?  И также непонятно и  по другим самым Редким Рублям .

И невозможно точно составить  достоверный список хотя-бы из 3 самых редких Рублей.

 

1. 1 Рубль 1727 года Петр 2 с орлом . Известно  и сохранилось 2 или 3 штуки а в действительности неизвестно сколько штук изготовили???

2. 1 Рубль 1796 Павел.  Известно  и сохранилось 2 или 3 штуки а в действительности неизвестно сколько штук изготовили ???

 

И   если даже про эти  Редкие монеты нет точной информации, то про остальные и говорить не приходиться. Сколько было изготовлено 3 редких  или 10 и уже  тогда  не  самых  редких ? 

 

В Америке все  точно известно  о  их самых Редких и ценных монетах а у нас ничего. Может  Редкая  а может и не Редкая. И как определить редкость без    информации об изготовленных и известных  сохранившихся монет ?

Вашу мысль понял. У нас не Америка. Точных данных, как правило, просто нет. Даже по вдоль и поперёк исследованному константиновскому рублю в настоящее время есть разночтения. Причём не только по количеству экземпляров, но и по статусу. И с серьёзными аргументами.

Есть и ещё момент - существуют крайне редкие разновидности, о которых многие просто не знают, а другие не придают особого значения, причём среди них есть не просто редкие, а уникальные.

Кстати - статус рубля 1727 года с орлом тоже неясен. Уздеников считал его пробным, но, скорее всего, он прост о очень редкий не утверждённый..

Если редкость интересует только по годам и без пробных - то ответ простой: 1714, 1839 и 1889.

Это насчёт редкости.

Насчёт ценности - проштудируйте известный всем сайт - там хоть какую-то информацию найдёте. А полной - всё равно нет, ибо множество сделок совершается кулуарно.

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 735
  • Cообщений: 7 701
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 31 Май 2019 - 21:35

Самая редкая монета Российской Империи - Золотой "Фамильный" полутора рублевик 1836 года... отчеканена в единственном экземпляре по желанию императора Николая 1 и подарена своему младшему сыну Константину. Находится в собрании "Государственного Эрмитажа".

 

Самая дорогая - пробный рубль Павла 1 1796 г - продана за  3 335 000 долларов (официально) даже "Константиновские" дешевле (насколько мне известно)

  • 1

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 01 Июнь 2019 - 09:40

Вашу мысль понял. У нас не Америка. Точных данных, как правило, просто нет. Даже по вдоль и поперёк исследованному константиновскому рублю в настоящее время есть разночтения. Причём не только по количеству экземпляров, но и по статусу. И с серьёзными аргументами.

Есть и ещё момент - существуют крайне редкие разновидности, о которых многие просто не знают, а другие не придают особого значения, причём среди них есть не просто редкие, а уникальные.

Кстати - статус рубля 1727 года с орлом тоже неясен. Уздеников считал его пробным, но, скорее всего, он прост о очень редкий не утверждённый..

Если редкость интересует только по годам и без пробных - то ответ простой: 1714, 1839 и 1889.

Это насчёт редкости.

Насчёт ценности - проштудируйте известный всем сайт - там хоть какую-то информацию найдёте. А полной - всё равно нет, ибо множество сделок совершается кулуарно.

Спасибо за понятный ответ. Получаеться не паханное поле .  Никто точно ничего подтвердить  не может  и назвать хотя-бы 3 Самых Редких  Российских Рубля, тоже  не возможно ? Вот и наука о монетах нумизматика в  стране России в заблуждениях . До сих пор неизвестно о самых редких  Российских Рубля ???

Ведь есть много музеев, журналов, музейных работников нумизматов,  и на все это государство выделяет огромные деньги а в итоге у Государства нет даже доказанных,  подлинных, самых Редких Рублей - памятников истории России ?   Да уж .

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 01 Июнь 2019 - 10:06

Самая редкая монета Российской Империи - Золотой "Фамильный" полутора рублевик 1836 года... отчеканена в единственном экземпляре по желанию императора Николая 1 и подаренная своему младшему сыну Константину. Находится в собрании "Государственного Эрмитажа".

 

Самая дорогая - пробный рубль Павла 1 1796 г - продана за  3 335 000 долларов (официально) даже "Константиновские" дешевле (насколько мне известно)

Согласен, но она из золота (а мне интересны из серебра, чтобы сузить круг поиска).

По золоту примерно так с известным колличеством экз.

 

1. Золотой "Фамильный" полутора рублевик 1836 года... отчеканена в единственном экземпляре по желанию императора Николая 1 и подаренная своему младшему сыну Константину. Находится в собрании "Государственного Эрмитажа".

 

2.  20 рублей 1755 года

Так называемый «Елизаветин золотой» стал выгодной инвестицией своего хозяина. В далёком 1950 г. он выкупил монету на аукционе Кристи всего лишь за 400 долларов. Наверняка он не рассчитывал, что в 2008-м продаст её за 1 550 000 фунтов стерлингов! При этом стоимость монеты установлена не владельцем, а экспертами. Несмотря на то, что это одна из десяти самых дорогих монет, покупатель нашёлся.

Монета названа «Елизаветиным золотым», потому что её отчеканили на заре правления императрицы Елизаветы. Чеканка монет претерпевала реформы, из которых воплотились не все.

Например, этот двойной червонец, выпущенный Санкт-Петербургским монетным двором в пробном экземпляре. Особенностью этого золотого является его качество – анциркулейтед. В обращение монета так и не вышла. Первая причина заключается в том, что это был пробный экземпляр. Монета с номиналом 20 рублей планировалась к выпуску для увеличения оборотоспособности

Вторая причина – номинал не утвердили. Несмотря на это, аналогичное художественное оформление применилось для червонца.

Что характерно для монет царской России, этот 20-рублёвик состоит из чистого золота (33 грамма). Двойные же червонцы больше не выпускались, и до нашего времени дошло лишь 2 экземпляра, один из которых хранится в Эрмитаже, а другой был продан потомками князя Георгия Михайловича в середине XX века.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

"Самая дорогая - пробный рубль Павла 1 1796 г - продана за  3 335 000 долларов (официально) даже "Константиновские" дешевле (насколько мне известно)"

 

Нигде нет информации, сколько  Пробных   портретных рублей  Павла 1 1796 года,  БЫЛО ИЗГОТОВЛЕНО ???

Сохранилось и известно 2 или 3 штуки ?

Константиновский, не понятно может претендовать на самую Редкую или нет ? Потому-что их известно 5 или 6 штук.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 047
  • Cообщений: 1 168
  • Joined 10-Май 18
  • ГородПермь

Отправлено 01 Июнь 2019 - 13:18

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 01 Июнь 2019 - 13:21

2.  20 рублей 1755 года

Так называемый «Елизаветин золотой» стал выгодной инвестицией своего хозяина. В далёком 1950 г. он выкупил монету на аукционе Кристи всего лишь за 400 долларов. Наверняка он не рассчитывал, что в 2008-м продаст её за 1 550 000 фунтов стерлингов! При этом стоимость монеты установлена не владельцем, а экспертами. Несмотря на то, что это одна из десяти самых дорогих монет, покупатель нашёлся.

Монета названа «Елизаветиным золотым», потому что её отчеканили на заре правления императрицы Елизаветы. Чеканка монет претерпевала реформы, из которых воплотились не все.

Например, этот двойной червонец, выпущенный Санкт-Петербургским монетным двором в пробном экземпляре. Особенностью этого золотого является его качество – анциркулейтед. В обращение монета так и не вышла. Первая причина заключается в том, что это был пробный экземпляр. Монета с номиналом 20 рублей планировалась к выпуску для увеличения оборотоспособности

Вторая причина – номинал не утвердили. Несмотря на это, аналогичное художественное оформление применилось для червонца.

Что характерно для монет царской России, этот 20-рублёвик состоит из чистого золота (33 грамма). Двойные же червонцы больше не выпускались, и до нашего времени дошло лишь 2 экземпляра, один из которых хранится в Эрмитаже, а другой был продан потомками князя Георгия Михайловича в середине XX века.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Просто несусветная чушь. Пока обращу внимание на то, что двойной червонец и 20 рублей - это совершенно разные понятия.

 

Что касается "Елизаветина золотого" - опять смешно. 

И ещё - к вашему сведению, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ монеты чеканятся в качестве анциркулейтед, ибо это слово переводится как БЕЗ ОБРАЩЕНИЯ.

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 01 Июнь 2019 - 15:08

 

 

Елисаве́тин золото́й[1] — общее название пробных золотых монет номиналами 5 (полуимпериал) и 10 (империал)[2] рублей, предложенных во время денежной реформы в 1755 году во время царствования императрицы Елизаветы Петровны. Монеты не были утверждены (указом от 12 ноября 1755 года была принята только их проба) и не поступали в обиход, елисаветин золотой номиналом в 10 рублей известен в единственном экземпляре, известных подлинников полуимпериала нет только новоделы[3]).
 
Своё название эти пробные монеты получили из-за соответствующей надписи ЕЛИСАВЕТИНЪ ЗОЛОТОI на реверсе. В 1755 году слово «золотой» было впервые использовано в легенде российских денежных знаков[4]. Указание на царствующую императрицу было использовано по аналогии с европейскими монетами: французской монеты «золотой Луи»

 
10 рублей
Монета отчеканена из золота 88-й пробы (предполагается, что также был вариант 94 2⁄3 пробы[1]) на диске диаметром 31 миллиметр и весом 16,57 грамм (в том числе чистого золота 15,16 грамма)[12].

На аверсе изображён погрудный портрет императрицы с круговой надписью Б∙М∙ЕЛИСАВЕТЪ∙I∙IМП∙I∙САМОД∙ВСЕРОС (рус. Божиею милостию Елизавета I императрица и самодержица Всероссийская, именно отсюда пошло название «империал», закрепившееся за золотыми десятирублёвками[12]), внизу — аббревиатура СПб, буквенный монетный знак Санкт-Петербургского монетного двора.

На реверсе изображён двуглавый орёл, увенчанный тремя коронами и с поднятыми вверх крыльями, со скипетром в правой и державой в левой лапах. На груди орла расположен гербовой щит, на голубом поле которого (цвет обозначен горизонтальными штрихами) изображение Апостола Андрея в длинном хитоне, который держит «андреевский» крест перед собой, обеими руками за верх перекладин. Вокруг легенда: ЕЛИСАВЕТИНЪ∙ЗОЛОТОI∙ЦЕНА∙ДЕСЯТЬ∙РУБЛЕ (рус. Елисаветин золотой цена десять рублей)[8]. Гурт монеты шнуровидный, наклон вправо. Год чеканки разделён верхней короной надвое: слева 17 и справа 55.

Известно, что когда директор Санкт-Петербургского монетного двора Иван Андреевич Шлаттер 4 августа 1755 года представлял в Сенате проект этого империала, на руках у него были два экземпляра елисаветиного золотого номиналом 10 рублей: один 88-й, а второй 94 2⁄3 пробы[1]. Единственный сохранившийся (известный) экземпляр золотого империала 1755 года с надписью ЕЛИСАВЕТИНЪ ЗОЛОТОI изготовлен из золота 88-й пробы. Он был выкуплен у нумизматической фирмы В. Г. Белина[7] и передан в собрание Императорского Эрмитажа 28 марта 1905 года[13].

 
20 рублей
Иногда елисаветиным золотым ошибочно называют также пробный золотой двойной империал — двадцатирублёвку 1755 года[14], чей внешний вид (портрет на аверсе) был утверждён за проект империалов. Известны два экземпляра пробных 20 рублей: один находится в Эрмитаже, второй хранился в коллекции великого князя Георгия Михайловича и в 1950 году был продан на аукционе «Кристис», после чего об этой монете ничего не было известно до 2008 года — 6 ноября она была выставлена на аукционе Святого Джеймса в Лондоне[15][16] и продана частному коллекционеру за 1 миллион 555 тысяч фунтов стерлингов[17]

  

 
  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 047
  • Cообщений: 1 168
  • Joined 10-Май 18
  • ГородПермь

Отправлено 01 Июнь 2019 - 16:45

Вы не видите разницы между двойным империалом и двойным червонцем?

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 01 Июнь 2019 - 19:02

Совсем запутался с Рублями Павла 1796 года.

На Аукционе РНД был продан ОДИН и там  говориться что в ГИМ есть еще  ОДИН, то-есть всего - ДВА.

Но в Эрмитаже тоже есть ОДИН .

Еще ОДИН  есть в  музее Смитсониан.

Еще ОДИН  продавался на Аукционе Маркова.

То-есть получаеться что известно  уже 5 штук Портретных Рублей Павла  а не 2. ???

Ниже фото 4 разных Рублей Павла.

Нет фото только из Гима. Может у кого есть ?

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 03 Июнь 2019 - 14:54

Это ОДИНАКОВЫЕ Рубли Павла 1796 года или РАЗНЫЕ ??? 

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 022
  • Cообщений: 3 012
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 03 Июнь 2019 - 22:56

Самая редкая монета Российской Империи - Золотой "Фамильный" полутора рублевик 1836 года... отчеканена в единственном экземпляре по желанию императора Николая 1 и подарена своему младшему сыну Константину. Находится в собрании "Государственного Эрмитажа".

 

Самая дорогая - пробный рубль Павла 1 1796 г - продана за  3 335 000 долларов (официально) даже "Константиновские" дешевле (насколько мне известно)

 

пробный (вензельный) Иоанна Антоновича и 20 рублей Елизаветы Петровны, это то что в мое время продавалось из максимального в плане цены. Проходы numar.ru

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 022
  • Cообщений: 3 012
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 03 Июнь 2019 - 22:59

https://numar.ru/coi...1740/prices2169

https://numar.ru/coi...1755/prices3358цена 2500 000 $ осень кризисного 2008. 

первый по слухам в москве был продан повторно за 8 млн

но это все пробные вещи.

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 04 Июнь 2019 - 10:22

https://numar.ru/coi...1740/prices2169

https://numar.ru/coi...1755/prices3358цена 2500 000 $ осень кризисного 2008. 

первый по слухам в москве был продан повторно за 8 млн

но это все пробные вещи.

 

Рублей 1740 года СПБ с вензелем Иоанна Антоновича, известно 5 штук . Но  по документам не совсем понятно, когда его изготовили ?

Претендовать на тройку или пятерку самых редких Рублей, он конечно должен как и Константин.

Рубль считаеться Пробным и Очень Редким, но на него вроде как  нет убедительных доказательств,  точного времени  его изготовления ???

 

Документов которые подтверждают изготовление пробного Вензельного рубля 1740 года,  нет  или есть ???
 В известных документах говориться о  планах, изготовить Вензельный рубль Иоанна ?
 
 1 декабря 1740 года
"...О не имении указу по какому образцу следует изготавливать монету со дня вступления на престол Императора Иоанна 3".
 
24 декабря 1740 года .
"...О чеканке  дальше в 1741 году  массовых монет  старыми штемпелями (АННЫ )1740 года" .
 
2 января 1741 года.
....О проекте изготовления монет с вензелем Иоанна.
"На  монетах вместо портрета  ИМЕНИ (вензеля) " ЕИВ "  ЧИНИТЬ НЕ ВЕЛЕНО"  !!! 
 
И далее уже 25 января 1741 года уже  представлен на утверждение портретный отиск со штемпеля.
25 января 1741 года
"....О предоставлении на утверждение оттиска со штемпеля на котором вырезан портрет Иоанна".

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 04 Июнь 2019 - 10:47

Рубль  Константина 1825 года СПБ .   

Претендовать на тройку или пятерку самых редких Рублей, он конечно должен .

Рубль считаеться Пробным и Очень Редким. На него есть документы, подтверждающие его изготовление . 

Единственный минус, это то что известно Рублей Константина 5 или 6  или больше штук  ? 

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 19
  • Cообщений: 226
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 24 Март 2020 - 17:31

Сообщение отредактировал директор: 24 Март 2020 - 17:33

Попалось интересное Видео . Оказываеться Рублей Константина было 8 штук ?!

https://tvkultura.ru...ode_id/2227200/

  • 0

Ответить

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей