Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Икона киотная

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 24 Июнь 2019 - 21:09

Здравствуйте. Прошу поспособствовать атрибуции и оценке киотной иконы. Вынуть икону из киота для осмотра и фотографий с обратной стороны по хорошему не получилось, а по плохому не стал. Размеры киота 41 см в ширину, 53 см в высоту и 9 см в глубину. Икона выполнена из серебра. Никаких клейм на лицевой стороне не нашёл. Наиболее вероятна 84 (875) проба. Способ установки иконы: навешивание на крючок в стене.

Прикрепленные изображения

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 24 Июнь 2019 - 21:10

Ещё фотографии

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 24 Июнь 2019 - 21:11

И ещё фотографии

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 24 Июнь 2019 - 21:13

И ещё

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 24 Июнь 2019 - 21:13

И последняя фотография

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 782
  • Cообщений: 2 630
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 26 Июнь 2019 - 01:02

Хорошо бы фото без вспышки при дневном свете...

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 26 Июнь 2019 - 08:44

Хорошо бы фото без вспышки при дневном свете...

Попробую организовать. А касательно атрибуции не подскажете? Смею предположить, что это вторая половина 19 века. Сюжет и так понятен. Держатель свечи выглядит тоже дореволюционным, но на киоте его изначально не было, т.к. чтобы открыть киот, держатель свечи нужно снять. Кстати, держатель свечи прикручен обычными советскими шурупами и старых дырок от шурупов в том месте хватает, т.е. периодически откручивали-прикручивали. На просторах интернета видел упоминание, что похожие киотные иконы (богоматерь с младенцем) были частью венчальной пары, но думаю и как отдельные самостоятельные иконы они тоже применялись. На этом это всё, что могу сам рассказать о ней.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 782
  • Cообщений: 2 630
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 26 Июнь 2019 - 20:23

По атрибуции пока затрудняюсь. Знаний не хватает, если честно. Атрибуция и датировка икон очень не проста, много нюансов и тонкостей. . На мой взгляд икона северного письма, видел в похожем стиле и времён Михаила Фёдоровича, потому пока воздержусь. Сюжет Богоматерь Казанская. Используется отдельно, никакой связи с венчальной парой. Венчальная пара это всего лишь две иконы для молодых. Жениху и невесте "мужскую" и "женскую" грубо говоря. Но что какие то иконы именно для молодых такого нет.

По светцу да, соглашусь, что позднее сделан, и он времён РИ. Просто хозяин иконы приспособил, похоже. Может сразу, может и позже.

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 26 Июнь 2019 - 21:17

Спасибо. Это уже больше, чем знал до этого. Значит есть вероятность, что сама икона даже старше РИ, т.е. из допетровской эпохи? Никогда бы не подумал.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 782
  • Cообщений: 2 630
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 26 Июнь 2019 - 22:59

Спасибо. Это уже больше, чем знал до этого. Значит есть вероятность, что сама икона даже старше РИ, т.е. из допетровской эпохи? Никогда бы не подумал.

Есть, но я бы пока воздержался от преждевременных выводов. Подожду фото. :)

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 544
  • Cообщений: 7 500
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 27 Июнь 2019 - 07:10

Всем доброго дня. Надо аккуратно снять оклад и посмотреть, что под ним. Может оказаться, что это "краснушка", т.е. прорисовано только то, что видно. Надо посмотреть обратную сторону, какие шпонки, в разное время делались разные. В свое время интересовался иконами, но уже лет 15 как отошел от темы.

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 27 Июнь 2019 - 08:20

Всем доброго дня. Надо аккуратно снять оклад и посмотреть, что под ним. Может оказаться, что это "краснушка", т.е. прорисовано только то, что видно. Надо посмотреть обратную сторону, какие шпонки, в разное время делались разные. В свое время интересовался иконами, но уже лет 15 как отошел от темы.

Для этого нужно разобрать киот, т.е. извлечь прижимную рамку (а может это оклад, не моя тема), ту, что покрашена как бы серебрянкой и состоящую из четырёх фрагментов (стыки видны по трещинам). А она слишком плотно сидит, подковыривать твёрдым не буду. Задняя часть киота целиковая. Так что если и есть методика разборки киота без его повреждения, то для этого нужно специально обученного человека, реставратора икон. А под "прорисовано" вы имеете ввиду собственно изображения святых? Буду фотографировать, обращу внимание, что они из себя представляют (доска, полотно, металл).

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 544
  • Cообщений: 7 500
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 27 Июнь 2019 - 09:55

"краснушка" - жаргонное название икон писаных под оклад, когда оклад снять то выглядит это вот так.

 

никола-оклад.jpg

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 27 Июнь 2019 - 10:02

Ясно. Жаль выяснить это не получится.

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 544
  • Cообщений: 7 500
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 27 Июнь 2019 - 10:03

вставка покрашенная серебрянкой (как правило бабушки сами подкрашивали позже) конечно вставлена в натяг, но она не приклеивалась и никак не крепилась... по идее можно вынуть без особых повреждений 

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 782
  • Cообщений: 2 630
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 27 Июнь 2019 - 11:55

... Может оказаться, что это "краснушка", т.е. прорисовано только то, что видно...

Вообще краснушка это немного другое. Деревенская живопись охрой. На фото из сети подокладная живопись. Хотя и её по другой версии называют краснушкой. В любом случае нужны фото хорошие и фото без оклада.

P.S. Обычно краснушки и подокладную в серебряные оклады не оправляли. Максимум посеребрённые. Грубо говоря, кухарку бриллиантами нет смысла обвешивать, достаточно ниточки стеклянных бус.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 27 Июнь 2019 - 13:26

Вообще краснушка это немного другое. Деревенская живопись охрой. На фото из сети подокладная живопись. Хотя и её по другой версии называют краснушкой. В любом случае нужны фото хорошие и фото без оклада.

P.S. Обычно краснушки и подокладную в серебряные оклады не оправляли. Максимум посеребрённые. Грубо говоря, кухарку бриллиантами нет смысла обвешивать, достаточно ниточки стеклянных бус.

Боюсь серебряный оклад от посеребрённого не отличу. Визуально серебро с патиной. Потёртостям взяться неоткуда, действия агрессивной среды тоже не было, обратную сторону не видно, в воде не взвесить.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 27 Июнь 2019 - 13:30

Есть, но я бы пока воздержался от преждевременных выводов. Подожду фото. :)

Форум фотографии заметно уменьшает в размерах (в пикселях). Пока в ожидании новых фотографий, могу любые из тех, что есть, выслать на почту в полноценном размере, только укажите какие именно.

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 544
  • Cообщений: 7 500
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 27 Июнь 2019 - 14:11

Форум фотографии заметно уменьшает в размерах (в пикселях). Пока в ожидании новых фотографий, могу любые из тех, что есть, выслать на почту в полноценном размере, только укажите какие именно.

На серебряных окладах всегда ставили клеймо на лицевой стороне, если покупалась официально через купцов, надо поискать... 

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 919
  • Cообщений: 2 311
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 27 Июнь 2019 - 14:19

Сообщение отредактировал Koschey: 27 Июнь 2019 - 14:19

На серебряных окладах всегда ставили клеймо на лицевой стороне, если покупалась официально через купцов, надо поискать... 

Вроде бы клейма появились только в 19 веке. А если вдруг икона старше, то как? Или оклады клеймили и гораздо гораздо раньше?

  • 0

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей