Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Модераторы
Отправлено 27 июня 2019 - 14:23
Боюсь серебряный оклад от посеребрённого не отличу. Визуально серебро с патиной. Потёртостям взяться неоткуда, действия агрессивной среды тоже не было, обратную сторону не видно, в воде не взвесить.
Обычно в нижней части по бортику. Клеймо ставилос
Вроде бы клейма появились только в 19 веке. А если вдруг икона старше, то как? Или оклады клеймили и гораздо гораздо раньше?
Гораздо раньше.
Модератор
Модераторы
Отправлено 27 июня 2019 - 14:24
тоже хотел эту картинку прикрепить, но Александр быстрее 
Продвинутый пользователь
Отправлено 27 июня 2019 - 14:28
Пока что основная рабочая версия, что имеем дело с посеребрённым окладом и подокладной живописью - это наиболее вероятно, пока не будет доказательств иного.
Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Модераторы
Отправлено 27 июня 2019 - 14:45
Пока что основная рабочая версия, что имеем дело с посеребрённым окладом и подокладной живописью - это наиболее вероятно, пока не будет доказательств иного.
Пожалуй так. 
Продвинутый пользователь
Отправлено 01 июля 2019 - 20:36
Сообщение отредактировал Koschey: 01 июля 2019 - 20:38
Фото без вспышки
Продвинутый пользователь
Отправлено 01 июля 2019 - 20:36
ещё
Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Модераторы
Отправлено 02 июля 2019 - 00:52
Точно не 17-18 век. Смущает полное отсутствие следов времени. А вообще это довольно точная копия первоначальной иконы Казанской БМ, утраченной в начале 19в. Сравните. На фото первая копия с оригинала.
"Прообраз ее был обретен в 1579 году после того, как в Казани произошел сильнейший пожар, практически уничтоживший все деревянные постройки города. Согласно легенде, девятилетней девочке Матрене, дочери одного из пострадавших местных купцов, во время сна явилась Пресвятая Богородица и повелела разыскать ее образ, который, будто бы, находился на пепелище. Родители послушали девочку и в указанном ею месте действительно обнаружили не тронутую огнем икону, завернутую в рукав от нарядки вишневого сукна. Написана она была на кипарисовой доске и предстала перед своими «археологами» сияющая свежими красками...."
Для точной датировки взглянуть бы всё таки на обратную сторону, оклад Но, как я понимаю, это не получится?
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 июля 2019 - 08:13
Выходит это хорошая копия 19 века с другой хорошей копии. Что есть под окладом и что с обратной стороны - мы не узнаем, разбирать киот не буду, собран он плотно, на нём есть трещины и следы ремонта (правый верхний угол с лицевой стороны). Если нет уверенности, что не будет повреждений, тем более серьёзных, то и разбирать не стоит. Точно видел, что под окладом между богоматерью и младенцем есть сплошное изображение. Ну а сохран хороший ещё и от домашнего хранения. Рамка киота красилась серебрянкой судя по всему в советское время. Местами серебрянкой испачкали оклад. Исходная краска цвета бронзы, сохранилась в лучах звезды в верхней части рамки.
Чисто для справки, не подскажете ориентировочную ценность?
Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Модераторы
Отправлено 02 июля 2019 - 19:23
Даже при домашнем и музейном хранении кракелюр возникает. Как ни храни, а время берёт своё. Возможно икону подновляли. Этого опять же не узнать. Не знаем мы и про оклад - всё таки серебро или посеребрён. Поэтому и по цене не скажу, извините. 
Модератор
Модераторы
Отправлено 02 июля 2019 - 21:51
Личное мнение... Это краснушка 19 века... поэтому кракелюров ( трещин в письме при движении доски и левкаса) быть не может... да и по фото без вспышки это боль мень понятно .. .кмк
Продвинутый пользователь
Отправлено 03 июля 2019 - 08:27
Даже при домашнем и музейном хранении кракелюр возникает. Как ни храни, а время берёт своё. Возможно икону подновляли. Этого опять же не узнать. Не знаем мы и про оклад - всё таки серебро или посеребрён. Поэтому и по цене не скажу, извините.
В советское время вся реставрация заключалась в неаккуратной покраске рамки киота серебрянкой. В постсоветское время точно с иконой ничего не делали. Остаётся только 19 век. Наилучший вариант - икона старая с подновлением в 19 веке, но это маловероятно и без доказательств. Как ранее и решили, что икона 19 века, даже не исключаю, что второй половины. Отсюда и отсутствие кракелюров. На окладе точно нет никаких клейм, значит он должен быть всего лишь посеребрённым. 19 век, посеребрённый оклад и преобладание красных цветов в изображении на иконе намекает на подокладную живопись (краснушку). Так что предлагаю при оценке исходить из данных предположений и видимой степени сохранности. Мне не требуется точной цифры, мне бы порядок услышать. Догадываюсь, что 1 т.р. - это мало, а 100 т.р. скорее всего много. А вот где оно там между даже не догадываюсь.
Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Модераторы
Отправлено 03 июля 2019 - 19:53
Думаю 5-10тр. ИМХО.
Продвинутый пользователь
Отправлено 03 июля 2019 - 19:58
Спасибо.
Продвинутый пользователь
Отправлено 29 июля 2019 - 09:00
Здравствуйте! Подскажите, Иконы писаные под оклад, вариант более ценен или менее?"краснушка" - жаргонное название икон писаных под оклад, когда оклад снять то выглядит это вот так.
никола-оклад.jpg
Модератор
Модераторы
Отправлено 29 июля 2019 - 09:03
Здравствуйте! Подскажите, Иконы писаные под оклад, вариант более ценен или менее?
Добрый день. Конечно дешевле не полная икона - краснушка. Полная икона всегда дороже.
