Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Икона киотная

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 563
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 27 Июнь 2019 - 14:23

Боюсь серебряный оклад от посеребрённого не отличу. Визуально серебро с патиной. Потёртостям взяться неоткуда, действия агрессивной среды тоже не было, обратную сторону не видно, в воде не взвесить.

Обычно в нижней части по бортику. Клеймо ставилос

 

Вроде бы клейма появились только в 19 веке. А если вдруг икона старше, то как? Или оклады клеймили и гораздо гораздо раньше?

Гораздо раньше.

Прикрепленные изображения

  • 2

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 514
  • Cообщений: 7 458
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 27 Июнь 2019 - 14:24

тоже хотел эту картинку прикрепить, но Александр быстрее  ;)

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 27 Июнь 2019 - 14:28

Пока что основная рабочая версия, что имеем дело с посеребрённым окладом и подокладной живописью - это наиболее вероятно, пока не будет доказательств иного.

  • 2

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 563
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 27 Июнь 2019 - 14:45

Пока что основная рабочая версия, что имеем дело с посеребрённым окладом и подокладной живописью - это наиболее вероятно, пока не будет доказательств иного.

Пожалуй так. :rolleyes:

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 01 Июль 2019 - 20:36

Сообщение отредактировал Koschey: 01 Июль 2019 - 20:38

Фото без вспышки

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 01 Июль 2019 - 20:36

ещё

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 563
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 02 Июль 2019 - 00:52

Точно не 17-18 век. Смущает полное отсутствие следов времени. А вообще это довольно точная копия первоначальной иконы Казанской БМ, утраченной в начале 19в. Сравните. На фото первая копия с оригинала.

"Прообраз ее был обретен в 1579 году после того, как в Казани произошел сильнейший пожар, практически уничтоживший все деревянные постройки города. Согласно легенде, девятилетней девочке Матрене, дочери одного из пострадавших местных купцов, во время сна явилась Пресвятая Богородица и повелела разыскать ее образ, который, будто бы, находился на пепелище. Родители послушали девочку и в указанном ею месте действительно обнаружили не тронутую огнем икону, завернутую в рукав от нарядки вишневого сукна. Написана она была на кипарисовой доске и предстала перед своими «археологами» сияющая свежими красками...."

Для точной датировки взглянуть бы всё таки на обратную сторону, оклад Но, как я понимаю, это не получится?

82379.jpeg

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 02 Июль 2019 - 08:13

Выходит это хорошая копия 19 века с другой хорошей копии. Что есть под окладом и что с обратной стороны - мы не узнаем, разбирать киот не буду, собран он плотно, на нём есть трещины и следы ремонта (правый верхний угол с лицевой стороны). Если нет уверенности, что не будет повреждений, тем более серьёзных, то и разбирать не стоит. Точно видел, что под окладом между богоматерью и младенцем есть сплошное изображение. Ну а сохран хороший ещё и от домашнего хранения. Рамка киота красилась серебрянкой судя по всему в советское время. Местами серебрянкой испачкали оклад. Исходная краска цвета бронзы, сохранилась в лучах звезды в верхней части рамки.

Чисто для справки, не подскажете ориентировочную ценность?

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 563
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 02 Июль 2019 - 19:23

Даже при домашнем и музейном хранении кракелюр возникает. Как ни храни, а время берёт своё. Возможно икону подновляли. Этого опять же не узнать. Не знаем мы и про оклад - всё таки серебро или посеребрён. Поэтому и по цене не скажу, извините. :(

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 514
  • Cообщений: 7 458
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 02 Июль 2019 - 21:51

Личное мнение... Это краснушка 19 века... поэтому кракелюров ( трещин в письме при движении доски и левкаса) быть не может... да и по фото без вспышки это боль мень понятно .. .кмк

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2019 - 08:27

Даже при домашнем и музейном хранении кракелюр возникает. Как ни храни, а время берёт своё. Возможно икону подновляли. Этого опять же не узнать. Не знаем мы и про оклад - всё таки серебро или посеребрён. Поэтому и по цене не скажу, извините. :(

В советское время вся реставрация заключалась в неаккуратной покраске рамки киота серебрянкой. В постсоветское время точно с иконой ничего не делали. Остаётся только 19 век. Наилучший вариант - икона старая с подновлением в 19 веке, но это маловероятно и без доказательств. Как ранее и решили, что икона 19 века, даже не исключаю, что второй половины. Отсюда и отсутствие кракелюров. На окладе точно нет никаких клейм, значит он должен быть всего лишь посеребрённым. 19 век, посеребрённый оклад и преобладание красных цветов в изображении на иконе намекает на подокладную живопись (краснушку). Так что предлагаю при оценке исходить из данных предположений и видимой степени сохранности. Мне не требуется точной цифры, мне бы порядок услышать. Догадываюсь, что 1 т.р. - это мало, а 100 т.р. скорее всего много. А вот где оно там между даже не догадываюсь.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1 730
  • Cообщений: 2 563
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 03 Июль 2019 - 19:53

Думаю 5-10тр. ИМХО.

  • 2

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 908
  • Cообщений: 2 292
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2019 - 19:58

Спасибо.

  • 0

OFFLINE   Троя

Троя

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 52
  • Cообщений: 438
  • Joined 28-Январь 17
  • ГородГеоргиевск, Ставропольский края.

Отправлено 29 Июль 2019 - 09:00

"краснушка" - жаргонное название икон писаных под оклад, когда оклад снять то выглядит это вот так.
 
attachicon.gifникола-оклад.jpg

Здравствуйте! Подскажите, Иконы писаные под оклад, вариант более ценен или менее?
  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 514
  • Cообщений: 7 458
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородСПБ

Отправлено 29 Июль 2019 - 09:03

Здравствуйте! Подскажите, Иконы писаные под оклад, вариант более ценен или менее?

Добрый день. Конечно дешевле не полная икона - краснушка. Полная икона всегда дороже.

  • 1

OFFLINE   Троя

Троя

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 52
  • Cообщений: 438
  • Joined 28-Январь 17
  • ГородГеоргиевск, Ставропольский края.

Отправлено 29 Июль 2019 - 09:44

Спасибо!
  • 0

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей