Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Копейка 1729 ? Серебро ?

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 25 Март 2020 - 12:07

Дорогие нумизматы . Копейка 1729 похожа на серебро . Что это ??? Вес где-то пол грамма ?

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 25 Март 2020 - 12:10

Она очень маленькая.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 861
  • Cообщений: 7 860
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 25 Март 2020 - 14:26

Была такая копеечка ... Биткин #230 R4... Описана у В.К. Георгия Михайловича ... Ваш экземпляр точно не подлинный. Можно сравнить с иллюстрацией из "Корпуса монет".

 

1 к 1729.jpg

 

plate10_X.jpg

  • 3

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 25 Март 2020 - 17:13

Сообщение отредактировал директор: 25 Март 2020 - 17:22

Была такая копеечка ... Биткин #230 R4... Описана у В.К. Георгия Михайловича ... Ваш экземпляр точно не подлинный. Можно сравнить с иллюстрацией из "Корпуса монет".

 

attachicon.gif1 к 1729.jpg

 

attachicon.gifplate10_X.jpg

Спасибо за ответ.  Я не знаю  и не претендую ни на что . Но есть вопросы, Если кто ответит буду признателен .

У  Петра 2 монеты были как Московского так и Петербургского типа . Разные варианты внешнего вида.

Известна  фото только этой копейки из  "Корпуса монет" . Это Петербургский или Московский вариант ?

Зачем нужно было резать такой  ювелирный,  сложный штемпель, для невидимой на руке монетки ? Для ущерба в обращении неизвестной монеты или для выдавание ее за оригинал, который мало кто видел.   Видно что копейка видала виды и на аверсе зачеканен реверс с орлом, который был там ранее ?

Вообщем  не все  понятно . Или это антикварная копия, но почему тогда не похожа на известный вариант ?

 

Была также похожая Копейка 1730,  но  у нее уже другой реверс, но такой-же как у 1729 аверс ?

  • 0

OFFLINE   Джон Пилот

Джон Пилот

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 41
  • Cообщений: 117
  • Joined 02-Октябрь 18

Отправлено 25 Март 2020 - 17:18

Может фальшак в ущерб обращению? Судя по состоянию , не современная подделка. 

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 25 Март 2020 - 17:26

Была также похожая Копейка 1730,  но  у нее уже другой реверс, но похожий  как у 1729 аверс ?

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 25 Март 2020 - 17:32

Сообщение отредактировал директор: 25 Март 2020 - 17:38

Может фальшак в ущерб обращению? Судя по состоянию , не современная подделка. 

Она мизерная, без очков на руке и не увидишь, что это . А в обращеннии монеты ходили видимые .

И не понятно, для чего было вообще делать такую "невидимую" копейку ? Вес у нее примерно пол грамма ! Она ничего практически не весит, да к тому-же ее еще и не видно . Зачем такая была кому-то нужна ?

 

Была также похожая Копейка 1730,  но  у нее уже другой реверс, но похожий  как у 1729 аверс ? 

Сначало Петр 2 заказал такую пол граммовую Пробную копейку 1729 а потом Анна заказала похожую  пол граммовую копейку 1730 ? Все тут как то  исторически не понятно, что тогда было на самом деле ?

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 25 Март 2020 - 17:57

Вот еще фото.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 861
  • Cообщений: 7 860
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 25 Март 2020 - 18:33

Может фальшак в ущерб обращению? Судя по состоянию , не современная подделка. 

Извините, какому обращению? Вы прочитали Великого Князя? "Известен единственный экземпляр".

  • 1

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 2 861
  • Cообщений: 7 860
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 25 Март 2020 - 18:40

Вот еще фото.

То, что она не такая, как у ВКГМ это видно, а уже дальше кто сможет, что сказать? Даже заключение о подлинности не получить - не с чем сравнивать. Тут только радиоизотопный метод датирования поможет определить время создания предмета.

  • 4

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 176
  • Cообщений: 1 349
  • Joined 10-Май 18
  • ГородПермь

Отправлено 25 Март 2020 - 23:20

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 25 Март 2020 - 23:21

Красотища-то какая! Орёл-то! Орёл!

  • 1

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 26 Март 2020 - 12:06

То, что она не такая, как у ВКГМ это видно, а уже дальше кто сможет, что сказать? Даже заключение о подлинности не получить - не с чем сравнивать. Тут только радиоизотопный метод датирования поможет определить время создания предмета.

Не где не нашел информации о событиях в монетном деле 1728 - 1729-1730  ? Зачем  тогда были нужны такие  серебрянные копейки 0.5 грамма ? Был указ о изменении монетной стопы ? Почему у Петра 2 были только серебро,  не серии 1 Рубль и Полтина ? А пробные только 1 Рубль и  1 Копейка ?

Вероятно это самая маленькая серебрянная копейка 1729 и 1730, которой невозможно было бы вести расчеты, из за ее невидимого  размера ?  И наверное штемпель для такого  ювелирного варианта,  могли резать и  вручную  ? Но когда и зачем ???

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 26 Март 2020 - 12:14

Красотища-то какая! Орёл-то! Орёл!

Рад что Вам понравилось. Мне больше нравятся другие  пробные орлы . Например вот этот . Не очень удачный орел для монеты с весом 8. 19 и диаметром 26 мм.

У копейки 1729 вес 0.5 и диаметр 10 мм.

p_4bbb22f383d7d.jpg

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 26 Март 2020 - 12:33

Хотелось бы найти ответы на вопросы, которые возникают по этому экземпляру 1729 .

Если кто-то разбирается в этой теме и может внести понятную ясность, Пишите Ваши версии на основании которых можно будет сделать понятные выводы . Что это, зачем и для чего, нужно было это делать ?

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 176
  • Cообщений: 1 349
  • Joined 10-Май 18
  • ГородПермь

Отправлено 27 Март 2020 - 11:26

Вероятно это самая маленькая серебрянная копейка 1729 и 1730, которой невозможно было бы вести расчеты, из за ее невидимого  размера ?  И наверное штемпель для такого  ювелирного варианта,  могли резать и  вручную  ? Но когда и зачем ???

Вы чешуйках слышали? Сколько весили он и какого были размера, знаете? И как их чеканили?

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 28 Март 2020 - 10:49

Сообщение отредактировал директор: 28 Март 2020 - 10:54

Вы чешуйках слышали? Сколько весили он и какого были размера, знаете? И как их чеканили?

А чешуйки что чеканили после 1700 ???  Они чеканились по указам и строгим  единым для всех монетным законам, по монетной стопе ? А пробные образцы чешуек, изготавливали  по утвержденному рисунку и их подносили на утверждение  Российскому Императору ?

 

Вероятно это самая маленькая Российская  миниатюрная серебрянная копейка 1729 и 1730, меньше не было  с 1700 по 1917 ?

 

Наверно   и сегодня   все еще есть в Рос. нум. такие темы "Темный лес" и вероятно эта тема, одна из этого "леса" ? 

 

Может у кого нибудь есть фото "живое" из музея, такой копейки 1729 ???

  • 0

ONLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 093
  • Cообщений: 3 113
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 28 Март 2020 - 10:52

фейк это. 

  • 1

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 15
  • Cообщений: 247
  • Joined 23-Апрель 17

Отправлено 28 Март 2020 - 11:10

фейк это. 

Сколько людей столько мнений . Вы можете понятно обьяснить Ваши выводы, из чего они сделаны ?

 

Если бы не было вопросов которые были озвучены выше, и на них нашлись бы ответы, то тогда можно было сделать понятные  выводы.

Вопросы есть а ответов нет, следовательно монета спорная.  И выводы иногда даже экспертов бывают ошибочными, потому-что речь идет об исторических далеких событиях, неизвестных нам точно . Какой инструмент был у граверов в 1729 для резки миниатюрного штемпеля, вероятно топорный, не такой как после 1800 .

Я не пытаюсь пиарить  и тем более где-то продовать я пытаюсь понять ?

  • 0

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 176
  • Cообщений: 1 349
  • Joined 10-Май 18
  • ГородПермь

Отправлено 28 Март 2020 - 12:22

А чешуйки что чеканили после 1700 ???  

Чешуйки чеканились до 1717 года включительно. А в обращении они фактически были до середины века. Если вы берётесь вообще говорить о русской нумизматике XVIII века, то такие элементарные вещи надо знать.

  • 1

ONLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 093
  • Cообщений: 3 113
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 28 Март 2020 - 16:18

Сколько людей столько мнений . Вы можете понятно обьяснить Ваши выводы, из чего они сделаны ?

 

Если бы не было вопросов которые были озвучены выше, и на них нашлись бы ответы, то тогда можно было сделать понятные  выводы.

Вопросы есть а ответов нет, следовательно монета спорная.  И выводы иногда даже экспертов бывают ошибочными, потому-что речь идет об исторических далеких событиях, неизвестных нам точно . Какой инструмент был у граверов в 1729 для резки миниатюрного штемпеля, вероятно топорный, не такой как после 1800 .

Я не пытаюсь пиарить  и тем более где-то продовать я пытаюсь понять ?

не было орлов на российских монетах в такой стилистики . Скипетр из-за горизонтальной перекладины больше на крест православный похож. Александр Вам все правильно сказал про док-ва :  их быть не может. Но это можно сказать про любую пародию на пробные или крайне редкие монеты.

  • 1

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей