Дорогие нумизматы . Копейка 1729 похожа на серебро . Что это ??? Вес где-то пол грамма ?
Отправлено 25 марта 2020 - 17:13
Сообщение отредактировал директор: 25 марта 2020 - 17:22
Была такая копеечка ... Биткин #230 R4... Описана у В.К. Георгия Михайловича ... Ваш экземпляр точно не подлинный. Можно сравнить с иллюстрацией из "Корпуса монет".
Спасибо за ответ. Я не знаю и не претендую ни на что . Но есть вопросы, Если кто ответит буду признателен .
У Петра 2 монеты были как Московского так и Петербургского типа . Разные варианты внешнего вида.
Известна фото только этой копейки из "Корпуса монет" . Это Петербургский или Московский вариант ?
Зачем нужно было резать такой ювелирный, сложный штемпель, для невидимой на руке монетки ? Для ущерба в обращении неизвестной монеты или для выдавание ее за оригинал, который мало кто видел. Видно что копейка видала виды и на аверсе зачеканен реверс с орлом, который был там ранее ?
Вообщем не все понятно . Или это антикварная копия, но почему тогда не похожа на известный вариант ?
Была также похожая Копейка 1730, но у нее уже другой реверс, но такой-же как у 1729 аверс ?
Отправлено 25 марта 2020 - 17:18
Может фальшак в ущерб обращению? Судя по состоянию , не современная подделка.
Отправлено 25 марта 2020 - 17:32
Сообщение отредактировал директор: 25 марта 2020 - 17:38
Может фальшак в ущерб обращению? Судя по состоянию , не современная подделка.
Она мизерная, без очков на руке и не увидишь, что это . А в обращеннии монеты ходили видимые .
И не понятно, для чего было вообще делать такую "невидимую" копейку ? Вес у нее примерно пол грамма ! Она ничего практически не весит, да к тому-же ее еще и не видно . Зачем такая была кому-то нужна ?
Была также похожая Копейка 1730, но у нее уже другой реверс, но похожий как у 1729 аверс ?
Сначало Петр 2 заказал такую пол граммовую Пробную копейку 1729 а потом Анна заказала похожую пол граммовую копейку 1730 ? Все тут как то исторически не понятно, что тогда было на самом деле ?
Отправлено 25 марта 2020 - 18:33
Может фальшак в ущерб обращению? Судя по состоянию , не современная подделка.
Извините, какому обращению? Вы прочитали Великого Князя? "Известен единственный экземпляр".
Отправлено 25 марта 2020 - 18:40
Вот еще фото.
То, что она не такая, как у ВКГМ это видно, а уже дальше кто сможет, что сказать? Даже заключение о подлинности не получить - не с чем сравнивать. Тут только радиоизотопный метод датирования поможет определить время создания предмета.
Отправлено 25 марта 2020 - 23:20
Сообщение отредактировал Jaroslaff: 25 марта 2020 - 23:21
Красотища-то какая! Орёл-то! Орёл!
Отправлено 26 марта 2020 - 12:06
То, что она не такая, как у ВКГМ это видно, а уже дальше кто сможет, что сказать? Даже заключение о подлинности не получить - не с чем сравнивать. Тут только радиоизотопный метод датирования поможет определить время создания предмета.
Не где не нашел информации о событиях в монетном деле 1728 - 1729-1730 ? Зачем тогда были нужны такие серебрянные копейки 0.5 грамма ? Был указ о изменении монетной стопы ? Почему у Петра 2 были только серебро, не серии 1 Рубль и Полтина ? А пробные только 1 Рубль и 1 Копейка ?
Вероятно это самая маленькая серебрянная копейка 1729 и 1730, которой невозможно было бы вести расчеты, из за ее невидимого размера ? И наверное штемпель для такого ювелирного варианта, могли резать и вручную ? Но когда и зачем ???
Отправлено 26 марта 2020 - 12:14
Красотища-то какая! Орёл-то! Орёл!
Рад что Вам понравилось. Мне больше нравятся другие пробные орлы . Например вот этот . Не очень удачный орел для монеты с весом 8. 19 и диаметром 26 мм.
У копейки 1729 вес 0.5 и диаметр 10 мм.
Отправлено 26 марта 2020 - 12:33
Хотелось бы найти ответы на вопросы, которые возникают по этому экземпляру 1729 .
Если кто-то разбирается в этой теме и может внести понятную ясность, Пишите Ваши версии на основании которых можно будет сделать понятные выводы . Что это, зачем и для чего, нужно было это делать ?
Отправлено 27 марта 2020 - 11:26
Вероятно это самая маленькая серебрянная копейка 1729 и 1730, которой невозможно было бы вести расчеты, из за ее невидимого размера ? И наверное штемпель для такого ювелирного варианта, могли резать и вручную ? Но когда и зачем ???
Вы чешуйках слышали? Сколько весили он и какого были размера, знаете? И как их чеканили?
Отправлено 28 марта 2020 - 10:49
Сообщение отредактировал директор: 28 марта 2020 - 10:54
Вы чешуйках слышали? Сколько весили он и какого были размера, знаете? И как их чеканили?
А чешуйки что чеканили после 1700 ??? Они чеканились по указам и строгим единым для всех монетным законам, по монетной стопе ? А пробные образцы чешуек, изготавливали по утвержденному рисунку и их подносили на утверждение Российскому Императору ?
Вероятно это самая маленькая Российская миниатюрная серебрянная копейка 1729 и 1730, меньше не было с 1700 по 1917 ?
Наверно и сегодня все еще есть в Рос. нум. такие темы "Темный лес" и вероятно эта тема, одна из этого "леса" ?
Может у кого нибудь есть фото "живое" из музея, такой копейки 1729 ???
Отправлено 28 марта 2020 - 11:10
фейк это.
Сколько людей столько мнений . Вы можете понятно обьяснить Ваши выводы, из чего они сделаны ?
Если бы не было вопросов которые были озвучены выше, и на них нашлись бы ответы, то тогда можно было сделать понятные выводы.
Вопросы есть а ответов нет, следовательно монета спорная. И выводы иногда даже экспертов бывают ошибочными, потому-что речь идет об исторических далеких событиях, неизвестных нам точно . Какой инструмент был у граверов в 1729 для резки миниатюрного штемпеля, вероятно топорный, не такой как после 1800 .
Я не пытаюсь пиарить и тем более где-то продовать я пытаюсь понять ?
Отправлено 28 марта 2020 - 12:22
А чешуйки что чеканили после 1700 ???
Чешуйки чеканились до 1717 года включительно. А в обращении они фактически были до середины века. Если вы берётесь вообще говорить о русской нумизматике XVIII века, то такие элементарные вещи надо знать.
Отправлено 28 марта 2020 - 16:18
Сколько людей столько мнений . Вы можете понятно обьяснить Ваши выводы, из чего они сделаны ?
Если бы не было вопросов которые были озвучены выше, и на них нашлись бы ответы, то тогда можно было сделать понятные выводы.
Вопросы есть а ответов нет, следовательно монета спорная. И выводы иногда даже экспертов бывают ошибочными, потому-что речь идет об исторических далеких событиях, неизвестных нам точно . Какой инструмент был у граверов в 1729 для резки миниатюрного штемпеля, вероятно топорный, не такой как после 1800 .
Я не пытаюсь пиарить и тем более где-то продовать я пытаюсь понять ?
не было орлов на российских монетах в такой стилистики . Скипетр из-за горизонтальной перекладины больше на крест православный похож. Александр Вам все правильно сказал про док-ва : их быть не может. Но это можно сказать про любую пародию на пробные или крайне редкие монеты.