Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Увольнительный жетон школьный

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 29 Июнь 2020 - 17:40

Здравствуйте. Попался мне на днях вот такой вот жетон: школа 5 ЖД II личный 19. Размер 52,5 мм, материал медь. Предположительно это мужская железнодорожная школа №5 в г. Твери, где обучались дети железнодорожников. Основана как Тверское 2х-классное железнодорожное училище в 1885 году. Была ещё и школа №6 женская железнодорожная, здание которой является действующей средней школой. Прошу подсказать, может ли жетон относиться к советскому периоду или исключительно к царской России? Ещё хотелось бы узнать ориентировочный порядок цифр его стоимости в среде коллекционеров жетонов.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2 026
  • Cообщений: 2 855
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 02 Июль 2020 - 19:40

Если и советский период, то первые годы советской власти. По самому жетону увы, не скажешь. По цене от 1тр.

  • 3

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 02 Июль 2020 - 20:27

Спасибо за оценку. На ревью оценили в 2-3 т.р., что не противоречит вашей оценке.

Само существование жетона говорит о строгой дисциплине в учебном заведении и наличии контроля праздношатающихся в городе. В первые годы советской власти кажется всё было строго наоборот. Да и гражданская война шла... Значит царский период, что же, оно только лучше.

  • 1

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2 026
  • Cообщений: 2 855
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 02 Июль 2020 - 20:52

Стараюсь оценивать с нижней планки. Так справедливее. Продаст человек дороже - только порадуется.

По периоду думаю то же самое, но могли по инерции делать и применять и позже. Что не исключает того, что сама традиция их применения растёт из царского периода.

  • 2

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 09:59

Появилась такая версия: полковая школа 5-го железнодорожного полка РККА. На сколько она правдоподобна на ваш взгляд? Изучу материалы в данном направлении.

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 10:48

Выяснил, что 5-й ЖД полк имел полковую школу и до ВОВ базировался в г. Витебск,  Белорусский военный округ.

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 11:16

И в Ленинградском военном округе был 5-й железнодорожный полк с полковой школой. Этот ближе.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2 026
  • Cообщений: 2 855
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 03 Июль 2020 - 13:55

Не припомню жетонов в РККА. Да и на жетоне упомянули бы...

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:04

А если не полк, а батальон, и не РККА, а царская армия? А всё остальное без изменений.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2 026
  • Cообщений: 2 855
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:09

А если не полк, а батальон, и не РККА, а царская армия? А всё остальное без изменений.

Если честно, то, думаю гадать можно до второго пришествия. Наиболее правдоподобная версия - это ближайшее к месту находки.

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:11

Вообще гугл подсказал, что в РККА увольнительные жетоны всё же были.

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:17

Если честно, то, думаю гадать можно до второго пришествия. Наиболее правдоподобная версия - это ближайшее к месту находки.

Место находки: лесопарк Митино близ г. Торжок. Торжок - крупная железнодорожная станция, прифронтовой город с рубежами укреплений. Боёв в городе и окрестностях не было, но всё Митино буквально испещрено окопами и блиндажами. Так что вариант с ЖД-войсками РККА тоже ещё как уместен.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2 026
  • Cообщений: 2 855
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:30

О принадлежности жетона к РККА или РИА ничто не говорит. Поэтому считаю, что выдавать желаемое за действительное пустая трата времени. ИМХО.

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:37

О принадлежности жетона к РККА или РИА ничто не говорит. Поэтому считаю, что выдавать желаемое за действительное пустая трата времени. ИМХО.

Сохран ближе к РККА. Но это так себе довод. Там был песочек.

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:39

По крайней мере фотографий похожих жетонов в интернете найти не смог.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2 026
  • Cообщений: 2 855
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:42

По крайней мере фотографий похожих жетонов в интернете найти не смог.

Вот и я о том же...

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:43

Хотя вот нечто близкое по оформлению и размерам.

 738745-76807b2139cd7f3baa627d42d3f4cf67.

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 14:48

Комментарий к фото выше:

17 июля 1918 г. приказом Главного Комиссара всех военно-учебных заведений Российской Республики № 140 в городе Торжок Тверской губернии (ныне Тверская обл.) были организованы первые советские инструкторские военно-железнодорожные курсы.

В 1922 г. Первая советская военно-железнодорожная школа была переведена из Торжка в Петроград, объединена со Второй военно-железнодорожной школой для подготовки командиров железнодорожных войск и Второй Петроградской школой подготовки младших железнодорожных техников. После объединения она стала называться Первой военно-железнодорожной Петроградской школой для подготовки командного состава

12 января 1926 года – приказом РВС СССР № 39 за достигнутые успехи в боевой и политической подготовке школе присваивается имя выдающегося полководца М.В. Фрунзе.

Жетон изготовлен после 1926 года.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2 026
  • Cообщений: 2 855
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 03 Июль 2020 - 16:07

Ну, надеюсь, видите, что жетон выше совсем другой. И по изготовлению и по маркировке?

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 117
  • Cообщений: 2 569
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2020 - 16:23

Другой, но не кардинально. К тому же там стационарное Училище, а тут, вероятно, полковая школа. Но корни у них явно общие. Упоминание Торжка - просто счастливое совпадение, разнесённое во времени. Считаю, что версия "полковая школа 5-го железнодорожного полка Ленинградского ВО РККА" - имеет вероятность истинности на уровне 90%. Раньше даже не догадывался, что при полках были школы. Причём это оказалось ещё царской традицией железнодорожных войск. Видать там без спец подготовки делать нечего.

  • 0

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей