Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Медаль Академии художеств - оригинальная ли ?

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

OFFLINE   Черный

Черный

    Пользователь

  • Пользователи
  • 8
  • Cообщений: 22
  • Joined 03-Март 20
  • ГородС.Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 01:58

Здравствуйте!  Есть серебряная медаль для награды учеников «Императорской академии художеств». Может кто-либо видел  описание этой медали.

В «Полном собрании законов Российской Империи» за 1830 г.( № 4199) есть описание медали, где  ничего не сказано  о надписи на реверсе.

Может кто - то знает ?

( Диаметр - 46.2 мм. Вес - 40 гр. Проба - 9900  Аверс - Уткин ) 

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 025
  • Cообщений: 8 027
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 07:23

Пожалуйста, смотрите, изучайте:  https://numar.ru/med...,2997,3691,3692  Это описание медалей по каталогу М. Дьякова, но у него Ваша не описана. Меня подлинность не напрягает, но состояние увы, вся в царапинах.

  • 3

OFFLINE   Черный

Черный

    Пользователь

  • Пользователи
  • 8
  • Cообщений: 22
  • Joined 03-Март 20
  • ГородС.Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 14:35

Я изучил  все доступные документы . Отчеты  Академии,каталоги Рейхеля, Прозоровского,Иверсена, Собрание Рус.медалей, Каталог медалей Монетного двора 1868 г., Смирнова 1908г., и т.д. Ну и проходы по аууционам. Делал запросы в Эрмитаж и музей  Академии. Только до Гос.Ист.архива - не добрался.

Медаль выдавалась с 1831 по 1859 г. Вопрос какая ? С надписью " От Императорской академии художеств" или как у меня ?

 

Пожалуйста, смотрите, изучайте:  https://numar.ru/med...,2997,3691,3692  Это описание медалей по каталогу М. Дьякова, но у него Ваша не описана. Меня подлинность не напрягает, но состояние увы, вся в царапинах.

  • 2

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 221
  • Cообщений: 2 798
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 14:47

Сообщение отредактировал Koschey: 30 Октябрь 2020 - 14:49

Я изучил  все доступные документы . Отчеты  Академии,каталоги Рейхеля, Прозоровского,Иверсена, Собрание Рус.медалей, Каталог медалей Монетного двора 1868 г., Смирнова 1908г., и т.д. Ну и проходы по аууционам. Делал запросы в Эрмитаж и музей  Академии. Только до Гос.Ист.архива - не добрался.

Медаль выдавалась с 1831 по 1859 г. Вопрос какая ? С надписью " От Императорской академии художеств" или как у меня ?

Да вроде бы описание 492.7 по Дьякову (по ссылке выше) полностью соответствует вашей медали, только фотографий нет.

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 025
  • Cообщений: 8 027
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 16:39

Да вроде бы описание 492.7 по Дьякову (по ссылке выше) полностью соответствует вашей медали, только фотографий нет.

492.7 у Дьякова - "Без подписи". Здесь четко видно подпись Уткин. Повторюсь,  у Дьякова эта медаль не описана.

  • 1

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 221
  • Cообщений: 2 798
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 16:46

492.7 у Дьякова - Без подписи. Здесь четко видно подпись Уткин. Повторюсь,  у Дьякова эта медаль не описана.

Т.к. фотографии у 492.7 нет, то, полагаю, Дьяков не имел удовольствия лично лицезреть данную медаль, отсюда допускаю отсутствие полноты описания предмета в каталоге.

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 025
  • Cообщений: 8 027
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 17:00

Т.к. фотографии у 492.7 нет, то, полагаю, Дьяков не имел удовольствия лично лицезреть данную медаль, отсюда допускаю отсутствие полноты описания предмета в каталоге.

Прикрепленные изображения

  • 0

ONLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 221
  • Cообщений: 2 798
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 17:06

Аверс штемпеля 492.5 имеет надпись "Уткин", так что не вижу противоречий.

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 025
  • Cообщений: 8 027
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 17:16

Аверс штемпеля 492.5 имеет надпись "Уткин", так что не вижу противоречий.

Каталог Дьякова устроен так, что в сером поле над изображением медали он пишет фамилию гравера, а тут без "Без подписи". Возможно это опечатка. Кстати не первая. Этот каталог 2006 года, с тех пор не выпускался обновленный, сам Дьяков пишет, что обнаружил уже более 600 медалей не описаных у него. Посмотрел обновления, такой медали фото нет. 

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 025
  • Cообщений: 8 027
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 17:17

Я изучил  все доступные документы . Отчеты  Академии,каталоги Рейхеля, Прозоровского,Иверсена, Собрание Рус.медалей, Каталог медалей Монетного двора 1868 г., Смирнова 1908г., и т.д. Ну и проходы по аууционам. Делал запросы в Эрмитаж и музей  Академии. Только до Гос.Ист.архива - не добрался.

Медаль выдавалась с 1831 по 1859 г. Вопрос какая ? С надписью " От Императорской академии художеств" или как у меня ?

Написал в л/с как связаться с Михаилом Евгеньевичем.

  • 0

OFFLINE   Черный

Черный

    Пользователь

  • Пользователи
  • 8
  • Cообщений: 22
  • Joined 03-Март 20
  • ГородС.Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 19:04

Описание медали есть и В.П.Смирного ( № 869) Но у него аверс работы  Н.Прокофьева. Но не могли же одновременно 

награждать  медалями с разными реверсами. А о перемене рисунка в официальных документах нет. 

В годичных  "Отчетах Академии" постоянно упоминаются " Малая поощрительная", " Большая поощрительная".

  • 0

OFFLINE   Черный

Черный

    Пользователь

  • Пользователи
  • 8
  • Cообщений: 22
  • Joined 03-Март 20
  • ГородС.Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 19:27

Да, забыл. На гурте цифры -990. Проба ? Почему метрическая ? Медаль побывала в Германии ? Вопросы,вопросы.......

  • 0

OFFLINE   Черный

Черный

    Пользователь

  • Пользователи
  • 8
  • Cообщений: 22
  • Joined 03-Март 20
  • ГородС.Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 19:38

гурт.jpg

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 280
  • Cообщений: 3 312
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 31 Октябрь 2020 - 17:42

Возможно номер, если награждали
  • 0

OFFLINE   Черный

Черный

    Пользователь

  • Пользователи
  • 8
  • Cообщений: 22
  • Joined 03-Март 20
  • ГородС.Петербург

Отправлено 31 Октябрь 2020 - 20:21

Я тоже так  думал... Но не получается. Посчитал награжденных (примерно), где -то 300-350, ну пусть даже 500... А тут -990. Если нумеровка  была сквозная  по всем медалям ( серебряным и золотым) ? 

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 280
  • Cообщений: 3 312
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 01 Ноябрь 2020 - 12:23

по таким фото я вижу что первая и вторая "9" разные. может это рукотворные вобще дела, вне монетного двора и учереждений ответственных за награждения? 

  • 1

OFFLINE   Черный

Черный

    Пользователь

  • Пользователи
  • 8
  • Cообщений: 22
  • Joined 03-Март 20
  • ГородС.Петербург

Отправлено 01 Ноябрь 2020 - 15:06

Музейный номер ? Или коллекционера ? Выбит явно "поочередно" .Или все таки -проба.Я такую на немецких медалях видел.

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 280
  • Cообщений: 3 312
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 01 Ноябрь 2020 - 15:16

вобще я где-то слышал, что серебряные изделия при пересечении таможни в германии дополнительно маркировались пробой. Но вот только не помню ни век когда это практиковалось, ни какие изделия конкретно, но можно попробовать туда копнуть.

  • 2

OFFLINE   Черный

Черный

    Пользователь

  • Пользователи
  • 8
  • Cообщений: 22
  • Joined 03-Март 20
  • ГородС.Петербург

Отправлено 01 Ноябрь 2020 - 17:00

На таможнях клеймили изделия. А проба "990" существовала в Германии где -то с 1880 г.г. Тогда в переводе "на русский" - это 95 проба. Осталось узнать в какой период чеканили медали такой пробы.  По указу от 1832 г. прекратили  чеканку наградных медалей из этой пробы. 

  • 3

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 280
  • Cообщений: 3 312
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 02 Ноябрь 2020 - 12:07

снимите крупнее "990" чтобы была понятна фактура цифр

  • 0

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей